В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
Оченно хочется узнать, это ж как надо включить измерительные трансформаторы, чтоб они планово взорвались? И что там еще подобным же образом подключено? Датчики системы АЗ? Реле аварийной подачи воды в горячую зону?
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
Интересно, это оно сигналило 7 ноября?
[контент удалён]
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Зачем Польше атомная станция? Про угольную удавку и маневрирование АЭС
https://tech.onliner.by/2020/11/11/zachem-polshe-atomnaya-stanciya
Не думал, что уже всё так плохо с углём.
Комментарии конечно лучше не листать там
Manbearboar:Зачем Польше атомная станция? Про угольную удавку и маневрирование АЭС
да. У нас АЭС аварийно отключается из-за кривых рук, но Manbearboar волнует зачем Польше станция?
мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ? хто та как обычно врот
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
Эта статья очень похожа на заказуху в жёлтой газетенке, причём первоисточники довольно серьёзного вопроса не указаны.
Попробуй отыщи того самого главу отдела из EDF. Нарвали цитат, перевели ХЗ как, озаглавили почему-то Атомное маневрирование, когда его всего-то 15 раз в году вместо необходимых 730 или 732.
В Польше в прошлом году, произвели 15 ТВт*ч электроэнергии на ВЭС. И это не первый год уже. Всего-то около 6 ГВт*ч установленных мощностей и 11% выработки уже в 2020. А это блок БелАЭС при реалистичном 80% КИУМ.
Дуремар:мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ?
Заказчик попросил итальянские - ему поставили.
budgerigar:Эта статья очень похожа на заказуху в жёлтой газетенке
ВРЁЁЁТИИИ!!!(с)
budgerigar:В Польше в прошлом году, произвели 15 ТВт*ч электроэнергии на ВЭС. И это не первый год уже. Всего-то около 6 ГВт*ч установленных мощностей и 11% выработки уже в 2020. А это блок БелАЭС при реалистичном 80% КИУМ.
С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.
budgerigar:Атомное маневрирование, когда его всего-то 15 раз в году вместо необходимых 730 или 732.
Зачем читать статью, если можно сразу срывать покровы?
Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.
Дуремар:мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ? хто та как обычно врот
особенно восхищает то, что типа эти же некачественные трансформаторы были причиной неполадок на ленинградской АЭС. Но Росатом решил еще раз положить грабли на пути.
oleg238:Зачем читать статью, если можно сразу срывать покровы?
Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.
а то, что это никаким образом невозможно для БелАЭС вы прочитать не сумели? 100 циклов в год -- это ни о чем. В сутки может быть два-три цикла в зависимости от специфики потребителей. В год это получается... даже не знаю, но явно больше 100
oleg238:С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.
что, это технологически сложней, чем строительство 6 блоков атомной станции? Серьезно? Да вы, батенька, больны на всю голову.
Land:особенно восхищает то, что типа эти же некачественные трансформаторы были причиной неполадок на ленинградской АЭС. Но Росатом решил еще раз положить грабли на пути.
И что тут такого? Оборудование, представьте себе, иногда бывает с заводским браком.
Land:а то, что это никаким образом невозможно для БелАЭС вы прочитать не сумели?
А для БелАЭС это вообще нужно?
Land:что, это технологически сложней, чем строительство 6 блоков атомной станции? Серьезно?
Вообще-то да. Блок АЭС можно поставить где угодно, а ВЭС - только там, где есть ветер в достаточном количестве(если, конечно, нужно чтобы оно потом работало).
Почему, собственно, поляки и хотят АЭС.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
oleg238:ВРЁЁЁТИИИ!!!(с)
Ищите имя начальника отдела EDF на французском языке и интервью с ним (на которое должен был сослаться автор, чтобы не было явной желтизны). Найдёте, пишите ещё.
oleg238:С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.
Если верить статье, то поляки хотят ещё, чтобы увеличить существующий парк ВЭС в три раза.
А за 20 лет может много, что измениться. Например, китайцы будут делать накопительные станции дешевле раз в 5 пять. Или научатся натрий-ионные или калий-ионные аккумуляторы делать и их можно будет делать в Беларуси, вместо вывоза задешёво удобрений.
oleg238:Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.
Вы поищите что-нибудь у французов, популярно объясняющее, что: выбросы с АЭС при этом не растут и сокращения межремонтного периода не требуется, в отличие от станции работающей около номинала. И давайте сюда.
oleg238:Вообще-то да. Блок АЭС можно поставить где угодно, а ВЭС - только там, где есть ветер в достаточном количестве(если, конечно, нужно чтобы оно потом работало).
В ульяновской области в РФ, где россияне поставили 2 немаленьких ВЭС, ветра по сравнению с нами достаточно?
Вы карту про скорость ветра на уровне 100 метров от поверхности в Беларуси не открывали ещё? Принесите её сам сюда, пожалуйста.
budgerigar:Ищите имя начальника отдела EDF на французском языке и интервью с ним (на которое должен был сослаться автор, чтобы не было явной желтизны). Найдёте, пишите ещё.
Возражений по поводу польских планов постройки АЭС уже нет?
budgerigar:А за 20 лет может много, что измениться. Например, китайцы будут делать накопительные станции дешевле раз в 5 пять.
И ещё доплачивать будут пользователям, ага.
budgerigar:В ульяновской области в РФ, где россияне поставили 2 немаленьких ВЭС
Начата коммерческая эксплуатация первого в России ветропарка мощностью 35 МВт. Ветропарк построен компанией Фортум, сообщает Российская ассоциация ветроиндустрии (РАВИ).
https://renen.ru/the-first-wind-power-plant-in-russia-in-the-ulya ... -launched/
Работа над проектом начата в декабре 2015 года, компания выиграла внеочередной конкурс отбора мощности для ветроэнергетики, представив площадку в Ульяновской области. В соответствии с условиями конкурса, капитальные затраты в строительство ветровой электростанции для получения поддержки должны были составить около 7 млрд рублей.
100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.
Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.
Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС, но с куда меньшим КИУМ и куда большими экологическими проблемами.
oleg238:И что тут такого? Оборудование, представьте себе, иногда бывает с заводским браком
повторяемость что то настораживает
Дуремар:повторяемость что то настораживает
Специфика серийного производства - проблемной может быть и иногда бывает вся партия.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
oleg238:Возражений по поводу польских планов постройки АЭС уже нет?
Где оригинал интервью француза про светлое будущее?
oleg238:И ещё доплачивать будут пользователям, ага.
Разберитесь сначала, сколько их нужно на 1 ГВт ВЭС.
oleg238:100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.
В конце 2015 года на фоне санкций 1$ стоил больше 70 рублей.
oleg238:Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.
Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС, но с куда меньшим КИУМ
И возведение 5 установок по 1,5 МВт в конце 2015 в Новогрудке обошлось в 13 млн $ - нормальное интервью, того же автора, а не уровень жёлтой газеты. При себестоимости 7 копеек за кВт*ч до сети (1$ тогда примерно был 2,1 рубля) на момент середины 2017 года.
Масштабируя до 1 ГВт: 13/(5*1,5)*1000=1733 млн $.
Волшебство. Где 3+ млрд. $?
Всего 1000*100/28=3,571 ГВт установленной мощности. 13/(5*1,5)*1000*100/28=6190 млн.$ в ценах 2015 года. (1000/1,5)*100/28=2381 установка по 1,5 МВт.
Установки можно было полностью делать у нас.
Но "мы" лучше Росатом покормим и своим внукам радиоактивного навоза оставим - "нам" кредит здесь и сейчас нужен - а они пусть возятся.
oleg238:куда большими экологическими проблемами.
Как вас отучить от отсебятины?
Забывая про термин "людишек", хорошо написано про некоторых любителей цитировать доклад академика Капицы в 1975
P.S. Ну как oleg238, там домашнее чтение, теперь можете рассказать про смысл разогрев реактора c помощью ГЦН до поднятия стержней СУЗ и выхода на МКУ?
P.P.S. В паре кино про АЭС на блок-схеме в зале управления засветилось "Акт-ть продувки" в беккерелях на кубометр. Почитал предварительный отчёт к ОВОС БелАЭС и на листе 64 (стр. 62) увидел там фигу (ермошинг?) на схеме оценки выбросов для референтной АЭС.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
Вдогонку:
oleg238:Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС
Практическую цену не принятой в эксплуатацию АЭС (В PRIS IAEA она отмечена как constructing) обосновать не забудьте вместе с обоснованием себестоимости её киловатт-часа.
oleg238:100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.
Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.
про эффект масштабирования, само-собой иксперт не слышал.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
Land, цена проектов хорошо пошла вниз и люди перестали идиотов слушать, даже в РФ. Не просто так даже под крылом Росатома стали строить.
14 ноября 2019, 64 тысячи рублей за киловатт
УК «Ветроэнергетика», созданная ПАО «Фортум» и ГК «Роснано», приступила в Ростовской области к строительству сразу двух из трех своих ветропарков. Инвестиции в Сулинскую и Каменскую ВЭС суммарной мощностью 200 МВт составят около 13,2 млрд рублей
Как уточнил управляющий директор по инвестиционной деятельности инвестиционного дивизиона ВИЭ ООО «УК "Роснано"» Махмуд Буриханов, в 2018 году было запущено три производства элементов для ВЭС: лопасти из отечественных заготовок выпускает завод в Ульяновске, гондолы — в Дзержинске , стальные башни — в Таганроге. Инвестиции в локализацию этих производств превысили 3 млрд рублей.
06.05.2020 В Ростовской области заработала Каменская ВЭС
ВЭС состоит из 26 ветроэнергетических установок производства компании Vestas мощностью 3,8 МВт каждая. Производство основных компонентов – лопастей и башен – локализовано с участием Группы «Роснанано» в Ульяновске и Таганроге. Сборка гондол осуществляется на предприятии в Дзержинске Нижегородской области.
А вот и наши подтягиваются:
Могилевская область, 12 ноября 2020:
Новая СЭС построена вблизи д. Асмоловичи Мстиславского района Могилевской области.
Площадь СЭС составила около 4 га, где установлено 4752 солнечные панели.
Номинальная мощность каждой из панелей составляет 335 Вт.
В результате совокупная установленная мощность новой СЭС составила 1,6 МВт.Строительство СЭС началось в мае 2020 г.
Проект реализует компания Экстраресурс, заказчиком выступает РЕАГ Могилев.Помимо солнечной электростанции в Мстиславском районе строится еще один объект возобновляемой энергетики.
В районе д. Асмоловичи возводится самая высокая ветроэнергетическая установка (ВЭУ) в Белоруссии.
Высота ВЭУ составит 142 м, мощность - 3,4 МВт.
Предполагается, что ВЭУ будет завершено уже в конце декабря 2020 г.
Масштабируем по цене 1K $ за 1 КВт.
При КИУМ 30% нужно:
1000*100/30=3333 ГВт установленных мощностей. Или 3333 млн. $. (1000/3,8)*100/30=878 установок.
АЭС до свиданья.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5102 |
16 лет на сайте Город:
|
Однако, изготовлять приборы с детектором, который бы удобен для полевых измерений с одинаковой эффективностью регистрировал бета-излучение любых энергий, технически сложно. Ошибки возрастают, если измерять радиоактивное заражение по бета-излучению при повышенном гамма-фоне, т.е. на зараженной местности. Начиная с 1964 года степень заражения определяется по гамма-излучению относительным методом измеряя мощность экспозиционной дозы гамма-излучения.
В связи с тем, что при таком измерении в какой то мере автоматически учитывается изотопный состав продуктов ЯВ (т.е. возраст до 30 суток и содержание в них актинидов), то было принято считать [1] что гамма-излучение более объективно, чем плотность потока бета-излучения (поверхностная активность в частиц/см2·мин), характеризует опасность радиоактивного заражении, что на наш взгляд ошибочно.
2.Наличие существенных доз бета-излучения, как при ЯВ, так и после аварии на АЭС приводит к необходимости рассмотрения вопроса о создании и принятия на снабжение войск и подразделений РХБ защиты бета дозиметров.
Отчёты АСКРО БелАЭС, Смоленской АЭС, Чернобыльской АЭС, Игналинской АЭС на карте Белгидромета отсутствуют.
[контент удалён]
[контент удалён]
[контент удалён]
Очень хорошо видно, что общедоступна только информация от измерений мощности дозы гамма-излучения. В свете научной работы чуть выше, которая не одна такая.
Кроме того:
Типовая разница отчётов с российских, литовских, украинских и белорусских станций наблюдений, учитывая что автоматизация уже должна существовать :
[контент удалён]
[контент удалён]
[контент удалён]
---
Даже россияне местами понимают, что это нужно хотя бы для того, чтобы знать, что приборы и система измерений живут и "солдат не спит на службе".
budgerigar:Land, цена проектов хорошо пошла вниз и люди перестали идиотов слушать, даже в РФ. Не просто так даже под крылом Росатома стали строить.
Капица, в своем довольно известном высказывании про ВИЭ, в частности фотовольтажную, сказал, что это дело может иметь коммерческую перспективу только если стоимость панелей уменьшится на несколько порядков. Именно так и произошло за это время. Цена панели на вт мощности уменьшилась на два порядка с хвостиком. Любопытно, для ядреных реакторов тоже самое произошло за это время?
вот, в конце-концов мелькнула цифра стоимости топлива для БелАЭС. Полная загрузка -- 130 млн. долл. В год заменяются 25% сборок. т.е. порядка 35 млн. долл. Стоимость топлива в себестоимости продукции от 13 до 20%