Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    792

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 10 ноября 2020 16:52

    Оченно хочется узнать, это ж как надо включить измерительные трансформаторы, чтоб они планово взорвались? И что там еще подобным же образом подключено? Датчики системы АЗ? Реле аварийной подачи воды в горячую зону?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 10 ноября 2020 17:13 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    Интересно, это оно сигналило 7 ноября?
    [контент удалён]

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 13 ноября 2020 10:54 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.

    Зачем Польше атомная станция? Про угольную удавку и маневрирование АЭС

    https://tech.onliner.by/2020/11/11/zachem-polshe-atomnaya-stanciya

    Не думал, что уже всё так плохо с углём.

    Комментарии конечно лучше не листать там :)

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 13 ноября 2020 14:42
    Manbearboar:

    Зачем Польше атомная станция? Про угольную удавку и маневрирование АЭС

    да. У нас АЭС аварийно отключается из-за кривых рук, но Manbearboar волнует зачем Польше станция?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35588

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35588
    # 13 ноября 2020 15:29

    мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ? хто та как обычно врот

    Никогда такого не было и вот опять !
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 13 ноября 2020 15:50 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    Эта статья очень похожа на заказуху в жёлтой газетенке, причём первоисточники довольно серьёзного вопроса не указаны.
    Попробуй отыщи того самого главу отдела из EDF. Нарвали цитат, перевели ХЗ как, озаглавили почему-то Атомное маневрирование, когда его всего-то 15 раз в году вместо необходимых 730 или 732.
    В Польше в прошлом году, произвели 15 ТВт*ч электроэнергии на ВЭС. И это не первый год уже. Всего-то около 6 ГВт*ч установленных мощностей и 11% выработки уже в 2020. А это блок БелАЭС при реалистичном 80% КИУМ.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 14 ноября 2020 13:20
    Дуремар:

    мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ?

    Заказчик попросил итальянские - ему поставили.

    budgerigar:

    Эта статья очень похожа на заказуху в жёлтой газетенке

    ВРЁЁЁТИИИ!!!(с)

    budgerigar:

    В Польше в прошлом году, произвели 15 ТВт*ч электроэнергии на ВЭС. И это не первый год уже. Всего-то около 6 ГВт*ч установленных мощностей и 11% выработки уже в 2020. А это блок БелАЭС при реалистичном 80% КИУМ.

    С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.

    budgerigar:

    Атомное маневрирование, когда его всего-то 15 раз в году вместо необходимых 730 или 732.

    Зачем читать статью, если можно сразу срывать покровы?

    Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 14 ноября 2020 13:21
    Дуремар:

    мне интересно откуда на русской аэс некачэственные итальянские трансформаторы ? хто та как обычно врот

    особенно восхищает то, что типа эти же некачественные трансформаторы были причиной неполадок на ленинградской АЭС. Но Росатом решил еще раз положить грабли на пути.

    Добавлено спустя 1 минута 45 секунд

    oleg238:

    Зачем читать статью, если можно сразу срывать покровы?
    Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.

    а то, что это никаким образом невозможно для БелАЭС вы прочитать не сумели? 100 циклов в год -- это ни о чем. В сутки может быть два-три цикла в зависимости от специфики потребителей. В год это получается... даже не знаю, но явно больше 100 :lol:

    Добавлено спустя 1 минута 11 секунд

    oleg238:

    С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.

    что, это технологически сложней, чем строительство 6 блоков атомной станции? Серьезно? Да вы, батенька, больны на всю голову.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 14 ноября 2020 13:30
    Land:

    особенно восхищает то, что типа эти же некачественные трансформаторы были причиной неполадок на ленинградской АЭС. Но Росатом решил еще раз положить грабли на пути.

    И что тут такого? Оборудование, представьте себе, иногда бывает с заводским браком.

    Land:

    а то, что это никаким образом невозможно для БелАЭС вы прочитать не сумели?

    А для БелАЭС это вообще нужно?

    Land:

    что, это технологически сложней, чем строительство 6 блоков атомной станции? Серьезно?

    Вообще-то да. Блок АЭС можно поставить где угодно, а ВЭС - только там, где есть ветер в достаточном количестве(если, конечно, нужно чтобы оно потом работало).
    Почему, собственно, поляки и хотят АЭС.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 ноября 2020 14:52 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    oleg238:

    ВРЁЁЁТИИИ!!!(с)

    Ищите имя начальника отдела EDF на французском языке и интервью с ним (на которое должен был сослаться автор, чтобы не было явной желтизны). Найдёте, пишите ещё.

    oleg238:

    С учётом того, что поляки хотят 6 блоков - надо поставить всего-то донавтыкать в 6 раз больше ВЭС, чем уже есть. Сущая мелочь.

    Если верить статье, то поляки хотят ещё, чтобы увеличить существующий парк ВЭС в три раза.
    А за 20 лет может много, что измениться. Например, китайцы будут делать накопительные станции дешевле раз в 5 пять. Или научатся натрий-ионные или калий-ионные аккумуляторы делать и их можно будет делать в Беларуси, вместо вывоза задешёво удобрений.

    oleg238:

    Подобные маневры практикуются на французских станциях с 1980-х годов. Сейчас некоторые реакторы выполняют по 100 таких циклов в год без каких-либо внештатных ситуаций.

    Вы поищите что-нибудь у французов, популярно объясняющее, что: выбросы с АЭС при этом не растут и сокращения межремонтного периода не требуется, в отличие от станции работающей около номинала. И давайте сюда.

    oleg238:

    Вообще-то да. Блок АЭС можно поставить где угодно, а ВЭС - только там, где есть ветер в достаточном количестве(если, конечно, нужно чтобы оно потом работало).

    В ульяновской области в РФ, где россияне поставили 2 немаленьких ВЭС, ветра по сравнению с нами достаточно?
    Вы карту про скорость ветра на уровне 100 метров от поверхности в Беларуси не открывали ещё? Принесите её сам сюда, пожалуйста.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 14 ноября 2020 16:13 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    budgerigar:

    Ищите имя начальника отдела EDF на французском языке и интервью с ним (на которое должен был сослаться автор, чтобы не было явной желтизны). Найдёте, пишите ещё.

    Возражений по поводу польских планов постройки АЭС уже нет?

    budgerigar:

    А за 20 лет может много, что измениться. Например, китайцы будут делать накопительные станции дешевле раз в 5 пять.

    И ещё доплачивать будут пользователям, ага.

    budgerigar:

    В ульяновской области в РФ, где россияне поставили 2 немаленьких ВЭС

    Начата коммерческая эксплуатация первого в России ветропарка мощностью 35 МВт. Ветропарк построен компанией Фортум, сообщает Российская ассоциация ветроиндустрии (РАВИ).
    https://renen.ru/the-first-wind-power-plant-in-russia-in-the-ulya ... -launched/
    Работа над проектом начата в декабре 2015 года, компания выиграла внеочередной конкурс отбора мощности для ветроэнергетики, представив площадку в Ульяновской области. В соответствии с условиями конкурса, капитальные затраты в строительство ветровой электростанции для получения поддержки должны были составить около 7 млрд рублей.

    100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.
    Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.
    Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС, но с куда меньшим КИУМ и куда большими экологическими проблемами.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35588

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35588
    # 14 ноября 2020 19:13
    oleg238:

    И что тут такого? Оборудование, представьте себе, иногда бывает с заводским браком

    повторяемость что то настораживает

    Никогда такого не было и вот опять !
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 14 ноября 2020 19:45
    Дуремар:

    повторяемость что то настораживает

    Специфика серийного производства - проблемной может быть и иногда бывает вся партия.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 14 ноября 2020 21:39 Редактировалось budgerigar, 4 раз(а).
    oleg238:

    Возражений по поводу польских планов постройки АЭС уже нет?

    Где оригинал интервью француза про светлое будущее?

    oleg238:

    И ещё доплачивать будут пользователям, ага.

    Разберитесь сначала, сколько их нужно на 1 ГВт ВЭС.

    oleg238:

    100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.

    В конце 2015 года на фоне санкций 1$ стоил больше 70 рублей.

    oleg238:

    Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.
    Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС, но с куда меньшим КИУМ

    И возведение 5 установок по 1,5 МВт в конце 2015 в Новогрудке обошлось в 13 млн $ - нормальное интервью, того же автора, а не уровень жёлтой газеты. При себестоимости 7 копеек за кВт*ч до сети (1$ тогда примерно был 2,1 рубля) на момент середины 2017 года.
    Масштабируя до 1 ГВт: 13/(5*1,5)*1000=1733 млн $. :-?
    Волшебство. Где 3+ млрд. $?
    Всего 1000*100/28=3,571 ГВт установленной мощности. 13/(5*1,5)*1000*100/28=6190 млн.$ в ценах 2015 года. (1000/1,5)*100/28=2381 установка по 1,5 МВт.
    Установки можно было полностью делать у нас.
    Но "мы" лучше Росатом покормим и своим внукам радиоактивного навоза оставим - "нам" кредит здесь и сейчас нужен - а они пусть возятся.

    oleg238:

    куда большими экологическими проблемами.

    Как вас отучить от отсебятины?

    Забывая про термин "людишек", хорошо написано про некоторых любителей цитировать доклад академика Капицы в 1975
    P.S. Ну как oleg238, там домашнее чтение, теперь можете рассказать про смысл разогрев реактора c помощью ГЦН до поднятия стержней СУЗ и выхода на МКУ?
    P.P.S. В паре кино про АЭС на блок-схеме в зале управления засветилось "Акт-ть продувки" в беккерелях на кубометр. Почитал предварительный отчёт к ОВОС БелАЭС и на листе 64 (стр. 62) увидел там фигу (ермошинг?) на схеме оценки выбросов для референтной АЭС.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 15 ноября 2020 13:02 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    Вдогонку:

    oleg238:

    Примерно 3+ миллиарда за гигаватт - практически по цене АЭС

    Практическую цену не принятой в эксплуатацию АЭС (В PRIS IAEA она отмечена как constructing) обосновать не забудьте вместе с обоснованием себестоимости её киловатт-часа.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 17 ноября 2020 14:50
    oleg238:

    100+ миллионов долларов за 35 МВт установленной мощности.
    Миллиард и больше за 350 МВт - непонятно, сколько там поддержки было.

    про эффект масштабирования, само-собой иксперт не слышал.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 18 ноября 2020 19:00 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    Land, цена проектов хорошо пошла вниз и люди перестали идиотов слушать, даже в РФ. Не просто так даже под крылом Росатома стали строить.

    14 ноября 2019, 64 тысячи рублей за киловатт

    УК «Ветроэнергетика», созданная ПАО «Фортум» и ГК «Роснано», приступила в Ростовской области к строительству сразу двух из трех своих ветропарков. Инвестиции в Сулинскую и Каменскую ВЭС суммарной мощностью 200 МВт составят около 13,2 млрд рублей

    Как уточнил управляющий директор по инвестиционной деятельности инвестиционного дивизиона ВИЭ ООО «УК "Роснано"» Махмуд Буриханов, в 2018 году было запущено три производства элементов для ВЭС: лопасти из отечественных заготовок выпускает завод в Ульяновске, гондолы — в Дзержинске , стальные башни — в Таганроге. Инвестиции в локализацию этих производств превысили 3 млрд рублей.

    06.05.2020 В Ростовской области заработала Каменская ВЭС

    ВЭС состоит из 26 ветроэнергетических установок производства компании Vestas мощностью 3,8 МВт каждая. Производство основных компонентов – лопастей и башен – локализовано с участием Группы «Роснанано» в Ульяновске и Таганроге. Сборка гондол осуществляется на предприятии в Дзержинске Нижегородской области.

    А вот и наши подтягиваются:
    Могилевская область, 12 ноября 2020:

    Новая СЭС построена вблизи д. Асмоловичи Мстиславского района Могилевской области.
    Площадь СЭС составила около 4 га, где установлено 4752 солнечные панели.
    Номинальная мощность каждой из панелей составляет 335 Вт.
    В результате совокупная установленная мощность новой СЭС составила 1,6 МВт.

    Строительство СЭС началось в мае 2020 г.
    Проект реализует компания Экстраресурс, заказчиком выступает РЕАГ Могилев.

    Помимо солнечной электростанции в Мстиславском районе строится еще один объект возобновляемой энергетики.
    В районе д. Асмоловичи возводится самая высокая ветроэнергетическая установка (ВЭУ) в Белоруссии.
    Высота ВЭУ составит 142 м, мощность - 3,4 МВт.
    Предполагается, что ВЭУ будет завершено уже в конце декабря 2020 г.

    Добавлено спустя 12 минут 34 секунды

    Масштабируем по цене 1K $ за 1 КВт.
    При КИУМ 30% нужно:
    1000*100/30=3333 ГВт установленных мощностей. Или 3333 млн. $. (1000/3,8)*100/30=878 установок.
    АЭС до свиданья.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5102

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5102
    # 20 ноября 2020 15:34 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    2015. ХПИ. Учёт смешанного излучения при измерении радиоактивного заражения различных предметов в полевых условиях

    Однако, изготовлять приборы с детектором, который бы удобен для полевых измерений с одинаковой эффективностью регистрировал бета-излучение любых энергий, технически сложно. Ошибки возрастают, если измерять радиоактивное заражение по бета-излучению при повышенном гамма-фоне, т.е. на зараженной местности. Начиная с 1964 года степень заражения определяется по гамма-излучению относительным методом измеряя мощность экспозиционной дозы гамма-излучения.
    В связи с тем, что при таком измерении в какой то мере автоматически учитывается изотопный состав продуктов ЯВ (т.е. возраст до 30 суток и содержание в них актинидов), то было принято считать [1] что гамма-излучение более объективно, чем плотность потока бета-излучения (поверхностная активность в частиц/см2·мин), характеризует опасность радиоактивного заражении, что на наш взгляд ошибочно.

    2.Наличие существенных доз бета-излучения, как при ЯВ, так и после аварии на АЭС приводит к необходимости рассмотрения вопроса о создании и принятия на снабжение войск и подразделений РХБ защиты бета дозиметров.

    Отчёты АСКРО БелАЭС, Смоленской АЭС, Чернобыльской АЭС, Игналинской АЭС на карте Белгидромета отсутствуют.
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    Очень хорошо видно, что общедоступна только информация от измерений мощности дозы гамма-излучения. В свете научной работы чуть выше, которая не одна такая.

    Кроме того:
    Типовая разница отчётов с российских, литовских, украинских и белорусских станций наблюдений, учитывая что автоматизация уже должна существовать :
    [контент удалён]
    [контент удалён]
    [контент удалён]

    ---
    Даже россияне местами понимают, что это нужно хотя бы для того, чтобы знать, что приборы и система измерений живут и "солдат не спит на службе".

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 20 ноября 2020 17:22
    budgerigar:

    Land, цена проектов хорошо пошла вниз и люди перестали идиотов слушать, даже в РФ. Не просто так даже под крылом Росатома стали строить.

    Капица, в своем довольно известном высказывании про ВИЭ, в частности фотовольтажную, сказал, что это дело может иметь коммерческую перспективу только если стоимость панелей уменьшится на несколько порядков. Именно так и произошло за это время. Цена панели на вт мощности уменьшилась на два порядка с хвостиком. Любопытно, для ядреных реакторов тоже самое произошло за это время? :lol:

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24755

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24755
    # 26 ноября 2020 10:53 Редактировалось Land, 1 раз.

    вот, в конце-концов мелькнула цифра стоимости топлива для БелАЭС. Полная загрузка -- 130 млн. долл. В год заменяются 25% сборок. т.е. порядка 35 млн. долл. Стоимость топлива в себестоимости продукции от 13 до 20%

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.