В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5129 |
16 лет на сайте Город:
|
A.Z.:Fatc@t.07:качество образования упало
а будет еще хуже. Вспомните известные высказывания ТНП даже с среднем образовании
У нашего и не только двойная бухгалтерия есть. Когда он собираются вместе с министрами, они двойную бухгалтерию открывают и там великолепно видно, что учреждения образования готовят специалистов на чемоданах. На двойную бухгалтерию ещё и показуха влияет вместе с накрытыми столами и "полянами".
Распределение тут как палочка-выручалочка для предприятий, у которых плохое управление, заработок, долги, кредиты, вымытые или замороженные оборотные средства. С другой стороны - это защита выпускников, которые могут оказаться в положении как во Франции - ищи днём с огнём.
Вот постепенно приходят к выводу, что надо бы обрезать и так небольшой бюджет минобразования. Оптимизацию провести.
Manbearboar:По идее эко энтузиасты должны были бы "сидеть в котловане" и осуществлять параллельный тех надзор.
Но никому такое не надо.
Что значит не надо? В 2010 или 2011 приезжали россияне, тот же Ожаровский, с профильным образованием, рассказать о деталях, которые становятся ясны сейчас, и их просто не пустили на обсуждение под разными предлогами.
Manbearboar:Я не вижу кому предлагать, здесь люди собрались чисто поохать.
Вы видите себя в грамотного арбитра? Что-то вы непохожи на него.
Не поохать, собрать материалы для тех у кого совесть есть на станции, например. Там вполне могут быть молодые энтузиасты своего дела, призвания, которые ещё не понимают суть системы, которая может получиться на станции. Пробудить их, заставить задуматься, чтобы мы все вдруг не оказались возле потихоньку рассеивающего дрянь радиоактивного корыта, когда чиновники начнут в страхе молчать и потихоньку отправлять своих отпрысков подальше.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
budgerigar:собрать материалы для тех у кого совесть есть на станции
C февраля, что я здесь участвую, здесь что угодно, но не эти "материалы".
Пара страшилок только и ВИЭ.
Зато совместными усилиями нашли откровенные перекручивания в докладе немецкого министерства.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5129 |
16 лет на сайте Город:
|
Manbearboar:C февраля, что я здесь участвую, здесь что угодно, но не эти "материалы".
Было учебное пособие БТНУ, учебное пособие ГМУ, атлас последствий аварии на ЧАЭС МЧС Беларуси и России, отчёты природоохранных организаций Норвегии, РФ, цитаты из ОВОС БелАЭС, цитаты из учебных пособий по эксплуатации ВВЭР-1000. Также были фото и цитаты из медучреждений Гомеля по диагностике щитовидной железы, статья об уборке покинутого села в Беларуси из Советской Беларуси (sic!) - на что вы сказали не посмотрев, что это фото из Украины. (О чуть не забыл), воспоминания белорусских энергетиков об аварии ЧАЭС из другой отраслевой газеты.
И это только лично от меня.
Вы хоть посмотрели хоть раз туда с февраля? Хоть что-нибудь?
И я был с вами ещё вежлив по сравнению с остальными.
Manbearboar:Зато совместными усилиями нашли откровенные перекручивания в докладе немецкого министерства.
Где? Напомните, пожалуйста.
Может вы там не пожелали разобраться?
Я знаю одного человека в twitter, он занимает сейчас должность в энергетической системе, и считает себя очень компетентным во многих областях, в том числе АЭС, хотя не работал там, возможно посещал и по-моему имеет довольно скромные представления о ядерной безопасности. Он ведёт себя точно также как и вы.
Manbearboar:C февраля, что я здесь участвую, здесь что угодно, но не эти "материалы".
начните читать ветку с первой страницы. Первый пост датирован 2004 годом. В каком классе вы тогда учились?
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land:начните читать ветку с первой страницы
Мне хватило и последних.
24.09.2019 Установки ВИЭ в Беларуси будут создаваться с использованием только нового оборудования - Минэнерго
https://www.belta.by/economics/view/ustanovki-vie-v-belarusi-budu ... 3724-2019/
Совсем решили задушить эту тему.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5129 |
16 лет на сайте Город:
|
Читаю новость с Белта: https://www.belta.by/society/view/kartina-dnja-razvitie-torgovli- ... 3286-2019/
Пуск Белорусской АЭС выходит на финишную прямую, вместе с тем есть ряд вопросов, которые нужно обсудить, заявил премьер-министр Беларуси Сергей Румас на встрече с генеральным директором госкорпорации "Росатом" Алексеем Лихачевым.
иду по ссылке, получаю:
Может я старый и слепой стал? А?
Переместили в раздел "Аналитика", забыв поправить ссылки: Статья
Хотя собственно аналитики я там и не заметил.
И такое же на sb.by:
Пуск Белорусской АЭС выходит на финишную прямую
«Напряжение сил и концентрация наших ресурсов на одном блоке ни в коем случае не должны поставить под сомнение темпы и качество работы на втором блоке Белоруской АЭС».
- Безопасность прежде всего, и никаких компромиссов быть не может.
Напоминает массовые призывы не паниковать. Так а какие конкретные компромиссы и вопросы качества обсуждались, непонятно.
Manbearboar:Мне хватило и последних.
ну ишшо бы. В 2004 вам было лет 12. Явно не до проблем БелАЭС. Вы были активистом БРСМ и волновались исключительно из-за двоек по математике.
Расходы на вывод БелАЭС из эксплуатации будут включены в тарифы на электроэнергию
ну что, понеслось...
Стоимость энергии я так понимаю озвучат после запуска. Сюрприз будет! Как говорил прокопович на одной новогодней девальвации "все уже случилось, чего бегать?"
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Matrik:ну что, понеслось...
Выше уже были цифры сколько это. Не 100млрд как тут некоторые писали.
Вообще странная подача у этой новости, а куда ещё эти расходы включать?
Это нормально, что всё сразу посчитается по полному циклу, с учётом вывода из экплуатации.
Всё равно будет дешевле "халявных" источников.
Manbearboar,
может оно и так, но вот я до сих пор не понимаю этого:
управляющая компания на БелАЭС - российская, все денежные потоки будут идти на нее. кредит будет погашаться из бюджета РБ.
получается, что мы, как потребители электроэнергии заплатим один раз и как налогоплательщики второй раз.
зачем?
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Matrik, на сегодня решение не принято из каких средств будет выплачиваться кредит.
Или из бюджета, или будет включён в тарифы.
Скорее всего второе.
Но это будет один из вариантов, а не оба сразу.
офлайн
Неизвестный кот
Senior Member
|
|
16705 |
7 лет на сайте Город:
|
Manbearboar:Выше уже были цифры сколько это. Не 100млрд как тут некоторые писали.
а вы упорно продолжаете нести ахинею. На сегодняшний день ни один человек в мире не представляет, сколько будет стоить вывод БелАЭС из эксплуатации. Известен лишь порядок цифры и, основываясь на мировой практике, стоимость будет находится в диапазоне от 50% до 150% стоимости строительства АЭС.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5129 |
16 лет на сайте Город:
|
Manbearboar:Выше уже были цифры сколько это. Не 100млрд как тут некоторые писали.
Reuters - Japan to take over Tepco after Fukushima disaster - 9.05.2012
TOKYO (Reuters) - Tokyo Electric Power Co, Japan’s biggest utility and owner of the devastated Fukushima nuclear plant, will be taken over by the government after the country’s trade minister on Wednesday approved a $12.5 billion capital injection.
In what is effectively a nationalization, the government will help avert the collapse of once-powerful Tepco, the supplier of power to almost 45 million people in and around Tokyo.The injection of 1 trillion yen ($12.5 billion) brings total government support for the company to at least 3.5 trillion yen since the meltdowns at Fukushima in March last year, triggered by an earthquake and a tsunami.
Financial Assistance from the Nuclear Damage Compensation and Decommissioning Facilitation Corporation
On September 24, we received a funding grant of 126.9 billion yen from the Nuclear Damage Compensation and Decommissioning Facilitation Corporation (hereinafter referred to as NDF) based on the revision of the Special Business Plan which was approved on April 23, 2019.This financial assistance was given in response to the 92nd request we made in order to cover the compensation payouts due by the end of October 2019. The amount of the payouts to be paid by that time had been estimated to exceed the sum of the compensation we had received in accordance with the "Act on Contract for Indemnification of Nuclear Damage Compensation" (188.9 billion yen) and the financial assistance that the NDF has provided (8,919.4 billion yen).
With financial assistance from the NDF, we are determined to continue to pay the compensation with courtesy and compassion to all of those who have been afflicted by the nuclear damage.
For records of TEPCO’s compensation applications and payouts (cumulative payouts and total amounts paid, by category), please see below:
https://www7.tepco.co.jp/wp-content/uploads/hd-jisseki191004-e.pdf
80,18 B$ =((188,9+8919,4 )/113,6 ) (11.03.2011-24.09.2019). 1B$=1 000 000 000$
Reuters - 27.12.2017 - Japan's record financial year 2018 budget puts fiscal discipline in doubt
The general-account budget spending for the next fiscal year starting April will total 97.7 trillion yen ($860 billion), the biggest amount ever and slightly more than this year’s initial plan to spend 97.5 trillion yen, the Ministry of Finance said.
...
The government will spend 23.3 trillion yen for debt-servicing - roughly a quarter of the overall budget - even as it keeps assumed interest rates at a record low of 1.1 percent due to the central bank’s negative rate policy.
8919,4/8/(97700*3/4)=0,01522 (11.03.2011-24.09.2019)
29 Апреля, 2019
Новая редакция плана
По сравнению с редакцией ОПСЭ 2014 г., в новой редакции документа предоставляется более структурированное, последовательное и более понятное для широкой аудитории описание деятельности по снятию с эксплуатации ИАЭС. Снятие с эксплуатации ИАЭС осуществляется более 15 лет, поэтому данный документ, с одной стороны, является отчетом о проделанной работе, а, с другой стороны, планом будущих работ.Важно отметить, что после анализа текущей ситуации и с учетом прогноза объемов будущих работ, окончательная дата снятия с эксплуатации, по сравнению с версией ОПСЭ 2014 года, осталась без изменений - 2038 год. Несмотря на то, что были пересмотрены объемы демонтированного оборудования, общее его количество, по сравнению с имевшейся информацией ОПСЭ на 2014 г., увеличилось почти на 30 проц., после перерасчета оценок инфляции прогнозируемая суммарная стоимость работ по снятию с эксплуатации снизилась на 60 млн. евро. В соответствии с новой редакцией ОПСЭ стоимость снятия с эксплуатации (с учетом рисков и инфляции) составляет 3316 млн. евро.
Вывод из эксплуатации Игналинской АЭС
23.11.2016, Владимир Кузнецов, бывший замначальника реакторного цеха Ленинградской, Игналинской и Чернобыльской АЭС, зампредседателя Общественного Совета по Энергетике и Экологии при Висагинском Самоуправлении, г. Висагинас, Литва, э-почта ...
К 2015 году было демонтировано оборудование турбинного цеха первого энергоблока, часть отработавшего ядерного топлива первого энергоблока выгружено и перевезено в сухое контейнерное хранилище на открытой площадке на территории станции с гарантированным сроком хранения в 50 лет. Реализованы некоторые социальные программы для атомного моногорода Висагинас. На это потрачено примерно 1 млрд. Евро.
Министерством энергетики Литвы, в сентябре 2014 г., утверждена новая версия Окончательного плана снятия с эксплуатации (ОПСЭ) Игналинской АЭС. В соответствии с ОПСЭ окончание работ сдвинулось на 2038 год. Определена потребность в дополнительных средствах для снятия с эксплуатации с 2014 по 2038 годы- 2,6 млрд. Евро.https://news.tts.lt/ru/news-smi-rashody-na-zakrytie-ostanovlennoi ... v-dva-raza
Сроки окончания вывода из эксплуатации сдвигаются из-за запаздывания проекта временного хранилища отработавшего ядерного топлива (B1). Из-за этого сдвинулись графики выгрузки топлива из реактора №2 и бассейнов выдержки обоих блоков.
В соответствии с новыми планами предусмотрен демонтаж, дезактивация, захоронение РАО, разборка реакторов с переработкой и вывозом реакторного графита для размещения в глубинном (не менее 300 м) геологическом могильнике, который планируется ввести в эксплуатацию (через 50 лет) в 2066 г.
К 2038 году территория ИАЭС должна быть приспособлена для другой хозяйственной деятельности.
Таким образом, отсутствие проекта глубинного могильника долгоживущих РАО, а, следовательно, и технических требований к упаковкам с долгоживущими РАО, может привести к перекладыванию решения проблем долговременной изоляции графита от поколения, воспользовавшегося дешевой электроэнергией АЭС, к следующему поколению. Что также не рекомендовано МАГАТЭ.
Таким образом, в Литве могут быть проигнорированы три рекомендации МАГАТЭ:
· Нельзя начинать работы по демонтажу радиоактивной графитовой кладки реактора без наличия гарантированного источника финансирования;
· Нельзя начинать работы по демонтажу без наличия проекта долговременной изоляции радиоактивного графита и без создания матрицы внутри стальной бочки - второго барьера на пути выхода радионуклидов в ОС;
· Нельзя перекладывать проблемы долговременной изоляции РАО поколением, использовавшим дешевую энергию выводимой АЭС на плечи следующих поколений.
Сложность долговременной изоляции графитовой кладки реактора определяется наличием долгоживущих радионуклидов (углерод-14, хлор-36), тритием а также значительной массой - 1750 т в каждом реакторе.
Углерод – биологически активный элемент. Кроме того, он входит в состав молекул ДНК, передающих генетическую информацию будущим поколениям живых существ. Кроме того, он имеет большой период полураспада – 5730 лет. Включение радиоактивного, распадающегося углерода-14 вместо стабильного углерода-12 в биологические матрицы и молекулы ДНК может иметь катастрофические последствия.
Хлор-36 – тоже «не подарок», т. к. имеет период полураспада более 300 тысяч лет. Тритий, с периодом полураспада 12,3 года, отличается (при низкой активности) своей высокой текучестью (при вдыхании человеком паров тритиевой воды) 98–99 % ее активности всасывается через дыхательные пути, а выдыхается с воздухом всего1–2 % активности. Пары трития и газообразный тритий легко проникают через кожу и переносятся человеком в место его проживания.
Описанные свойства радионуклидов создают проблемы, которые пока не позволили разработать безопасные промышленные технологии обращения с облученой нейтронами графитовой кладкой реакторов.
Возникшие на текущий момент проблемы вывода из эксплуатации требуют поиска возможных альтернативных решений.
Стратегии «Зеленой» и «Коричневой» лужаек - это наиболее затратные варианты снятия с эксплуатации АЭС. Стоимость реализации этих стратегий больше половины стоимости строительства новой АЭС.
Литва полностью израсходовала накопленный фонд снятия с эксплуатации и сейчас все работы на ИАЭС зависят от выделения финансов ЕС и странами - донорами.
Оба упомянутых вариантов сценариев снятия с эксплуатации ИАЭС имеют существенные недостатки. В частности, необходимы дополнительные площади для строительства и эксплуатации приповерхностных хранилищ РАО. Необходим их последующий мониторинг, физическая защита от несанкционированных доступа и т.п. Кроме того, неизбежное облучение персонала, участвующего в демонтаже, разукрупнении, дезактивации, транспортировке и размещении в хранилище или могильнике. Существуют риски утечки части радионуклидов за пределы территории АЭС с заражением окружающей среды на тысячи лет и негативным воздействием на биологическую сферу, в том числе на человека.
Строительство большого числа хранилищ РАО вблизи города Висагинас (6км от ИАЭС) вызывает у местного населения резко негативную реакцию из-за рисков загрязнения биосферы, и полного отсутствия каких либо экономических, социальных гарантий и обесценивания недвижимости (квартир, дач, гаражей).
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
С Tepco это нормально. Сформировалось понимание, что частная компания не может в такие сложные и долгосрочные проекты.
Вывод Игналинской АЭС из эксплуатации - это возможность пилить деньги ЕС. Не удивлюсь, если туда ещё не 1 млрд уйдёт. Литовцы здесь не упаскают возможностей и кормятся даже с потушенной АЭС.
офлайн
budgerigar
Senior Member
|
|
5129 |
16 лет на сайте Город:
|
Manbearboar:Литовцы здесь не упаскают возможностей и кормятся даже с потушенной АЭС.
ЛАЭС-1, РФ - конец 2016 года:
Отсутствуют технологии утилизации графита:замедлителя нейтронов реактора РБМК-1000. На 4-х энергоблоках находится 7000 т графита, содержащего биологически активный радиоактивный углерод (С14) с периодом полураспада 5730 лет. Это высокоактивные долгоживущие радиоактивные отходы и могут храниться (хорониться) только в глубоких геологических формациях 26. Отсутствуют достаточные средства и эффективный механизм накопления средств для Ленинградской АЭС. Если ориентироваться на вывод 2-х похожих энергоблоков Игналинской АЭС с реакторами РБМК-1500, то стоимость вывода из эксплуатации 4-х энергоблоков ЛАЭС может составить до 7 млрд. Евро. В настоящий момент оператор, судя по фонду располагает лишь несколькими процентами от требуемой суммы.
Во вчерашнюю цену электричества не включали формирование полноценного фонда. Оно ведь должно быть дешевым.
Тем самым переложили расходы на следующие поколения, чего нельзя делать по требованиям МАГАТЭ. И так в любой стране, которая связала свою судьбу с АЭС.
Manbearboar:С Tepco это нормально. Сформировалось понимание, что частная компания не может в такие сложные и долгосрочные проекты.
Странно что не сформировалось понимание, что Беларусь, как госкомпания, располагая объёмами финансов, меньшими чем у TEPCO, не может себе позволить такой же форс-мажор.
Даже не может позволить возможность остановить запуск вообще, когда чиновники в процессе дорогостоящего ознакомления с деталями начинают наконец прозревать, что это за объект.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
budgerigar:Отсутствуют технологии утилизации графита:замедлителя нейтронов реактора РБМК-1000
Пока что РБМК в основном в работе, когда начнут массово выводится, под это будет подведена база.
В нашем ВВЭР графита нет.
Manbearboar:Вывод Игналинской АЭС из эксплуатации - это возможность пилить деньги ЕС. Не удивлюсь, если туда ещё не 1 млрд уйдёт. Литовцы здесь не упаскают возможностей и кормятся даже с потушенной АЭС.
ну давайте, поделитесь откровением, как пилят деньги литовцы на Игналине. Может через оффшоры работают? Или сметы в три раза завышают и откаты назад засылают? В МАГАТ, видимо
Manbearboar:Пока что РБМК в основном в работе, когда начнут массово выводится, под это будет подведена база.
и графит резко перестанет быть радиоактивным
Самое смешное в рассуждении о том, что в процессе эксплуатации БелАЭС будет формироваться фонд, в который будут производиться отчисления от конечной стоимости э/э в том, что все платежи в РБ за потребленную э/э потребители делают в белке. И фонд будет формироваться в белке. А теперь, Manbearboar, расскажите-ка мне, что будет с курсом, с самой белкой через 50 лет, когда настанет час икс? А не повторится ли история с отчислениями на капермонт жилых домов, когда тридцатилетних отчислений с десяти подъездной девятиэтажки хватает только на покраску первого этажа дома, а?