В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html
[edit by Артёмка]
Manbearboar:Вы таки не погуглили что за такая концепция в РФ с "предельной ценой".
Это верхняя планка цен, конкретная устанавливается уже в двустороннем договоре с поставщиком и может быть ниже хоть в 3 раза.
Поздравляю товарищ, соврамши! В приведенной мной ссылочке находится калькулятор для расчета отпускной стоимости э/э в зависимости от мощности подключения и объемов потребления. Вы, страстный передергиватель, даже не ходили по ссылочке. А опять пустились в свои бла-бла-бла.
Manbearboar:29% итог многолетней работы Германии, это близко к потолку, недешево, и до сих пор в себе заключает конфликты (дотации солнцеветру не только из бюджета, но и косвенные через бесплатную балансировку традиционными источниками, в результате которой те несут потери).
Я с таким нетерпением ждал, когда ж вы в очередной раз вытащите из рукава засаленную карту "дотаций ВИЭ". Вы так предсказуемы, мой необразованный друг... читайте:
много цифир и графиков
и это ситуация по 2012, давно ушедшему в лета. Сейчас по солнцу ситуация еще лучше. Надо хотя бы вникать чуть-чуть в тему, о которой пытаетесь говорить. Хотя я вам это далдычу уже в который раз. Начиная от резервов, заканчивая отработанным топливом. Да не в коня корм.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land:В приведенной мной ссылочке находится калькулятор для расчета отпускной стоимости э/э в зависимости от мощности подключения и объемов потребления.
Это верхняя планка, установленная не конкретным производителем, а государством, а точнее Федеральной Антимонопольной Службой.
Предельная планка и регулирование со стороны ФАС нужны потому, что цена на ЭЭ объявлена свободной и может устанавливаться на договорной основе между сетью и потребителем.
Это не тариф.
Land:много цифир и графиков
Крутая статья, сходу и не поймёшь где нае....
1) Объём дотаций не нормирован на общую выработку ЭЭ за 42 года.
Не видно этой цифры, что старая энергетика выработала N хренальярдов киловат часс при гос поддержке 500млрд, а новая M хренальёнов, высосав всего 67млрд.
2) И вот здесь.
Теперь о скрытых внешних издержках (загрязнение, утилизация, соц. последствия и т.п.)
Для атомной энергии оценки сильно отличаются от 0,1 центов / кВт-ч до 320 центов / кВт-ч поэтому Федеральное агентство по окружающей среде опирается на максимальное 10,7 цента / кВтч полученное для бурого угля полагая, что эти издержки для атома не могут быть меньше.
3) И особенно здесь. Больше всего пострадал от манипуляций атом, ибо самый экологичный.
темнозеленым: покупная цена, голубым - гос. дотирование, внешние издержки - светло зеленым (серым для атомной - экспертная оценка).
Перевожу
Давайте к отпускной цене с АЭС е.. нём 10,7 центовую добавку во внешних издержках как будто это уголь, меньше ж быть не может.
А вот выше быть может, некоторые эксперты вообще говорят про 320 центов на киловат, так что давайте ещё 26 центов сверху е...нём в качестве верхней оценки
Итого в этом столбике высотой 42.2, всё что выше голубой полоски кап затрат, высосано из пальца.
А если не высасывать и не выводить АЭС из эксплуатации досрочно, то вообще неинтересно как-то получается, французы правы что ли?
Да не, бред какой-то.
Manbearboar:Это верхняя планка, установленная не конкретным производителем, а государством, а точнее Федеральной Антимонопольной Службой.
еще раз. Не несите херни, не позорьтесь. Любой желающий может туда зайти и понять, что вы чушь пишете.
Manbearboar:Крутая статья, сходу и не поймёшь где нае....
да. Там есть цифры и графики. Сложновато для понимая, я ж предупреждал.
Manbearboar:И особенно здесь. Больше всего понятно пострадал атом, ибо самый экологичный.
Конечно. Атом же на самом деле самый экологичный. Чернобыль и Фукусима это доказали на сто процентов.
Manbearboar:Итого в этом столбике высотой 42.2, всё что выше голубой полоски кап затрат, высосано из пальца.
А то как же. Разумеется из пальца высосано. И по углю и по газу. Все из пальца. Странно, что по солнечным панелям не взяли и в десять раз не уменьшили, из пальца же высасывали, чеж не догадались, а?
Manbearboar:А если не высасывать и не выводить АЭС из эксплуатации досрочно, то вообще неинтересно как-то получается, французы правы что ли?
А если включить голову и глянуть на структуру французской энергетики, то становится понятным, что у французов выбора нет. Подсесть на атомную иглу легко оказалось. А вот слезать с нее -- тяжело, дорого и затратно. Поэтому выхода у них нет. Элементарно, Ватсон.
Но не возможно не заметить, что когда дело доходит до реальных цифр, все ваши аргументы сводятся к "высосано из пальца" и !N хренальярдов киловат". Т.е. вы сразу начинаете переводить разговор из рациональной в эмоциональную сферу. Т.е. поступаете как обычный, толстый, жирный тролль. Как раз так, как и написал zmiter. Я все жду не дождусь, когда ж вы расскажете, что малые дозы радиации полезны для здоровья. Да и 200 р/ч тоже не особо вредны
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land:все ваши аргументы сводятся к "высосано из пальца"
Там буквально прямым текстом и написано, что высосано из пальца.
"Экспертная оценка" - это эвфемизм такой для обозначения этого процесса.
Посчитанное там отдельно указано - 611 млрд с 1970 года.
Даже если не вдаваться в методику получения этих 611 млд, это получается в среднем 14млрд в год.
Сейчас дотации на "бесплатную" солнечно-ветряную энергию оцениваются в 30млрд в год.
При том что они вырабатывают только четверть энергии и создают кучу проблем для смежников.
Land:А вот слезать с нее -- тяжело, дорого и затратно.
И не нужно, уголь в сто раз опаснее во всех смыслах (экспертная оценка).
Manbearboar:"Экспертная оценка" - это эвфемизм такой для обозначения этого процесса.
ух ты. Так я открою страшную тайну. В основе экономического обоснования строительства БелАЭС лежала экспертная оценка стоимости кубометра газа Правда, ржака?
Manbearboar:Посчитанное там отдельно указано. 611 млрд с 1970 года.
Даже если не вдаваться в методику получения этих 600 млд, это получается в среднем 14млрд в год.
А если вдаться и посмотреть графички, то можно перестать манипулировать цифрами и увидеть, что объем дотаций на традиционные источники стабильно растет. А на ВИЭ -- стабильно снижается.
Manbearboar:Сейчас дотации на "бесплатную" солнечно-ветряную энергию оцениваются в 30млрд в год.
"Оцениваются"? Экспертами, да?
Послушайте, это уже даже не смешно. В первом предложении вы лажаете экспертные оценки как источник неудобных для вас данных, а в последнем ссылаетесь на экспертные оценки как авторитетный источник удобных для вас данных. Ну и как мы будем с этим дальше жить? А?
Кстати, а сколько будет для РБ стоить утилизация ОЯТ? Как будем хранить, где перерабатывать, где захороним в итоге? Сколь денег надо на все это? В стоимость выработки будем эту неизвестную величину закладывать? Сколько денег требуется для инфраструктуры под АЭС? До сих пор даже экспертной оценки нет Да, и главное-то, главное забыл! Полк "Тор-М2" в стоимость станции плюсовать будем? Сколько он стоит-то?
Я понимаю, что вы все ответы на эти вопросы знаете. И уже давно все посчитали. Только нам рассказать не хотите. А возможно все еще проще. Вы тут усиленно транслируете нам парадигму "жираф большой, ему видней". Мол, наверху все решили, а начальство не ошибается. Понимаю. И сочувствую.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land:В первом предложении вы лажаете экспертные оценки как источник неудобных для вас данных
Это не экспертная оценка, это тот самый упомянутый EEG, он вырос с 2012 года.
Тогда был 14млд, сейчас около 30млрд.
Сейчас 30, тогда 14, в среднем за прошедшие с 2012 7 лет где-то 20*7, плюс 67 тогдашних, итого уже 207 млрд.
upd: https://www.bundesrechnungshof.de/de/veroeffentlichungen/produkte ... mitteilung
+$181 млрд за 5 лет, я чуток совсем ошибся.
Скорее всего уже состоялось "догоним и перегоним", поэтому та статья от 2012 года, а новой нет.
Land:увидеть, что объем дотаций на традиционные источники стабильно растет
Рост или не рост ежегодных объёмов на кумулятивном графике - это вторая производная.
Объём дотаций на уголь снижается с 86 года.
На АЭС постоянный, хз что они туда посчитали чтобы получить 150 млрд за последние 20 лет на 7 энергоблоков.
На зелёную растёт.
Land:В основе экономического обоснования строительства БелАЭС лежала экспертная оценка стоимости кубометра газа
Оценка будущего и настоящего - немного разные вещи.
Да и вы я думаю не готовы назвать стоимость газа через 10-20 лет, чтобы эти расчёты опровергнуть.
(в чём собственно суть и состоит)
Судя по статье, они сами не знают сколько в данный момент составляют косвенные затраты на АЭС.
Иначе это было бы посчитано, а не взято с потолка.
Как я вижу эта вся тема для Германии оборачивается не светлым будущим, а проверкой на прочность и государственных институтов, и общества, и экономики, и даже международных отношений.
"An average four-person household has to pay more than double for power in 2017 compared to 2000," Mueller said, adding that retail customers feel they're bearing the brunt of the cost of transformation, which is added to their power bills, while big industrial users get off much more lightly.
The powerful German business lobby BDI is also unhappy, saying in a recent report that high electricity costs, delays in boosting the energy efficiency of buildings, and a “lack of vision” on transport are "worrying German industry.”
Manbearboar:Рост или не рост ежегодных объёмов на кумулятивном графике - это вторая производная.
так растет или не растет?
Manbearboar:Объём дотаций на уголь снижается с 86 года.
вот там вот специально для вас написано:
мы видим как менялась со временем (аккумулированно) государственная поддержка. Важно отметить, что в данном расчете было учтено и то, что часть субсидий на уголь "ушло" на отопление (они исключены из расчета), а, например, расходы на закрытие и чистку ГДРвских АЭС не взяты в расчет.
вы по прежнему подгоняете инфу под устраивающую вас точку зрения, выбрасывая все, что не укладывается
Manbearboar:На АЭС постоянный, хз что они туда посчитали чтобы получить 150 млрд за последние 20 лет на 7 энергоблоков.
ну разумеется взяли и из пальца высосали. Они туда посчитали все расходы на обеспечение безопасности, транспортировку, переработку и хранение. А вот расходы на закрытие ГДРовских АЭС там не учтены. А то цифры были бы еще больше.
Manbearboar:Оценка будущего и настоящего - немного разные вещи.
Да и вы я думаю не готовы назвать стоимость газа через 10-20 лет, чтобы эти расчёты опровергнуть.
да без проблем. Я вангую, что газ не будет стоить 500 долларов в сопоставимых ценах за куб. Поэтому вся экономика БелАЭС -- шило. Кстати, я так и не получил ответов на заданные вопросы по стоимости обращения ОЯТ и полка Торов
Ну и конечно птичек и червяков жалко, как же без этого?
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land:А вот расходы на закрытие ГДРовских АЭС там не учтены. А то цифры были бы еще больше.
Они не учтены, потому что это прихоть "зелёных".
Должно идти в бюджет "озеленения", потому что станции ещё бы работали и работали.
Land:так растет или не растет?
Ежегодные датации на уголь уменьшаются.
На графике это выглядит как кривая, загибающаяся вниз.
Т.е. с каждым годом прирастающая на меньшую сумму.
Кривая дотаций на зелёную тему как выглядит, если вы не поняли из текстового описания, я сейчас дорисую.
офлайн
БыкЗдоровый
Senior Member
|
|
11146 |
16 лет на сайте Город:
|
Три энергоблока Калининской атомной электростанции в Тверской области отключили от сети. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на Росэнергоатом.
А ведь у нас ставят такой же реакторр.
БыкЗдоровый:А ведь у нас ставят такой же реакторр.
у нас такого не будет. Наши студенты были там на практике! (с)
БыкЗдоровый:Три энергоблока Калининской атомной электростанции в Тверской области отключили от сети. Об этом пишет РИА Новости со ссылкой на Росэнергоатом.
А ведь у нас ставят такой же реакторр.
Обратите внимание - причина - короткое замыкание в выключателе силового трансформатора. Я очень бы хотел посмотреть линейную схему, что кз в одном силовом выключателе отключает три блока ...
zmiter:Обратите внимание - причина - короткое замыкание в выключателе силового трансформатора. Я очень бы хотел посмотреть линейную схему, что кз в одном силовом выключателе отключает три блока ...
скорей всего там был эффект домино. Началось с одного выключателя, а дальше система посыпалась до аварийного отключения.
Land:zmiter:Обратите внимание - причина - короткое замыкание в выключателе силового трансформатора. Я очень бы хотел посмотреть линейную схему, что кз в одном силовом выключателе отключает три блока ...
скорей всего там был эффект домино. Началось с одного выключателя, а дальше система посыпалась до аварийного отключения.
Спасибо - утешил
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
https://atom.belta.by/ru/belaes_ru/view/belaes-svjazali-s-energos ... ami-10322/
БелАЭС связали с энергосистемой еще двумя новыми высоковольтными линиями
С 18 по 20 июля оборудование КРУЭ-330 кВ АЭС было поставлено под напряжение, а высоковольтные линии 330 кВ "Белорусская АЭС - Минск Северная" и ВЛ 330 кВ "Белорусская АЭС - Сморгонь" были включены в транзит и по ним обеспечен переток мощности.
Думаю потом для симметрии надо построить на северо-востоке и юго-западе.
Запад отказался от этой электроэнергии, лучше бы строили под каким Хотимском или на крайняк в Полесском рад-эко заповеднике.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
aqva:Запад отказался от этой электроэнергии
Правительство Латвии приняло решение закупать электроэнергию, которая будет производиться на Белорусской АЭС. Об этом журналистам вечером 14 августа в Берлине сообщил президент Литвы Гитанас Науседа.
https://naviny.by/article/20190815/1565863266-latviya-budet-pokup ... dent-litvy
Manbearboar:Правительство Латвии приняло решение закупать электроэнергию, которая будет производиться на Белорусской АЭС. Об этом журналистам вечером 14 августа в Берлине сообщил президент Литвы Гитанас Науседа.
Всего-то и надо, что построить со своей стороны вставку постоянного тока, да дождаться, пока ее построят с той стороны. Фигня вопрос. Принятое решение не равно поступившим деньгам.
офлайн
Manbearboar
Senior Member
|
|
8479 |
9 лет на сайте Город:
|
Land, для вас всё даже хуже чем кажется.
СМІ: Латвія збіраецца купляць электраэнергію з БелАЭС у абыход Літвы
Паколькі Літва збіраецца блакаваць імпарт электраэнергіі з БелАЭС, імпартаваць яе намер латвійски аператар электрасетак AST.
Цяпер гандаль электраэнергіяй паміж краінамі Балтыі і трэцімі краінамі ажыццяўляецца толькі праз літоўска-беларускую мяжу. Як паведамляе AST, каб своечасова змякчыць рызыка імавернага памяншэння патоку электраэнергіі або негатыўных ваганняў тарыфаў, урад Латвіі пастанавіў, што пасля спынення Літвой гандлю электраэнергіяй з Беларуссю гэты гандаль будзе ажыццяўляцца праз латвійскую мяжу.
Былы міністр энергетыкі Літвы Арвідас Сякмокас лічыць, што такім чынам электраэнергія з БелАЭС будзе паступаць і ў Літву, толькі здзелкі будуць заключаць латышы. Кіраўнік парламенцкай Камісіі па энергетыцы і гарманічнаму развіццю Віргіліюс Падзярыс прызнае, што навіны з Латвіі выклікаюць занепакоенасць і, імаверна, гэта адкрые рынак для электрычнасці з БелАЭС.
Для того, чтобы возникла необходимость во вставке, ещё нужно чтобы "западные хозяева" оплатили прибалтике роскошь отключиться от брэлл и чтобы они все между собой договорились.
Land:Принятое решение не равно поступившим деньгам
Деньги поступают так-то. ЭЭ экспортируется туда.