В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html 
[edit by Артёмка]
-
Senior MemberАвтор темыофлайнSenior Member Автор темы
792
20 лет на сайте
пользователь #15844792 -
Senior MemberофлайнSenior Member
1588
11 лет на сайте
пользователь #6125401588 -
# 3 мая 2019 16:55
Manbearboar,
я не пытаюсь ничего оспорить, а прямо говорю, что вы ошибаетесь.
ну и при обывателя - теперь понятен ваш экспертный уровень.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479 -
# 3 мая 2019 16:58 Редактировалось Matrik, 1 раз.
Manbearboar:
Matrik:
вы ошибаетесь
Таки украли?
я где-то писал про воровство?
вы были неправы, разделяя понятия кредита и кредитной линии.да и каждому специалисту понятно, что любой инвестиционный проект никогда не оплачивается разово - будь его финансирование за счет собственных или привлеченных средств.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 3 мая 2019 17:02 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).Matrik:
разделяя понятия кредита и кредитной линии
Сформулируйте это безошибочно и чтобы было понятно о чём речь человеку, который пишет, что "украли 3 ярда".
Я на себя навлёк гнев грамма наци от экономики, ну всё, хаваюсь у бульбу. -
# 3 мая 2019 17:04
Manbearboar:
Matrik:
разделяя понятия кредита и кредитной линии
Сформулируйте это безошибочно и чтобы было понятно о чём речь.
читайте на предыдущих страницах.
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 3 мая 2019 19:11 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).Matrik вообще вы похоже тут сидели в ветке в рид онли и ждали как бы прикопаться к моим словам.
Фраза про украли "3 ярда" при этом вас не смутила и не потребовала корректировки.
Вы уверены после этого, что ваше восприятие не скомпрометировано пропагандистскими вбросами зелёных или хз кого там ещё?
Это ваш твинк чтоль в бан улетел?
Соболезную. -
# 6 мая 2019 22:41 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
Manbearboar:
Это budgerigar писал о необходимости строго одного царь-блока на 1Гвт.
Я задал конкретный вопрос про два поменьше. Ответа не получил.Здесь не чат, чтобы разбрасываться подобными утверждениями.
Manbearboar:
budgerigar:
Только работающий вхолостую параллельно блок ТЭС на 1 ГВт на мощности в 1 ГВт спасёт положение. Но так никто не делает.
Проблески мыслительной активности не помешали бы тут вот.
резервный блок на 1 ГВт
Два блока по 500 не подойдут? Обязательно нужен царь-блок?
, вообще-то надо было строить такие блоки на АЭС для Беларуси, по 500. Но... кто-то оплошал.
Для них (блоков ТЭС по 500 МВт) будет та же самая ситуация. Кликабельно, ссылка на Siemens:
У современной газовой турбины для ТЭС - скорость набора выдаваемой мощности величина не мгновенная и изменяется минутами.
У газомазутного блока - набор мощности занимает несколько часов, например:http://gostrf.com/normadata/1/4294817/4294817567.htm
http://gostrf.com/normadata/0/4294851/4294851265.htm
3. Раздел 2.2 дополнить пунктом 2.2.34:«2.2.34. При растопке котла скорость прогрева нижней образующей барабана и перепад температур между верхней и нижней образующими барабана не должны превышать допустимых значений:
скорость прогрева........................................................ 30 °С за 10 мин
перепад температур при растопке............................. 60 °С»
4. Пункт 3.4 дать в следующей редакции:
«3.4. Заполнение неостывшего котла разрешается при температуре металла верха опорожненного барабана не выше 160 °C. Если температура металла верха барабана превышает 140 °С, заполнение его водой для гидроопрессовки запрещается.»
5. Раздел 8 дополнить пунктами 8.12 и 8.13:
«8.12. При останове котла скорость охлаждения нижней образующей барабана и перепад температур между верхней и нижней образующими барабана не должны превышать допустимых значений:
скорость охлаждения................................................... 20 °C за 10 мин
перепад температур при останове............................. 80 °C
Также учебное пособие БНТУ:
Если верить этим документам, если блок АЭС внезапно встанет - сработает аварийная защита (исправная из-за йодной или ксеноновой ямы или неисправная), то работающие ТЭС в 3-х областях будет ждать внеплановый ремонт турбин, генераторов и котлов.
Manbearboar:
budgerigar:
Потому нет разницы для существования резервных ТЭС. Работают ли они для ВИЭ или для АЭС
Я тут должен был видимо не заметить подмены понятий горячего резерва и резерва.
Фиг там, "you shell not pass" таким дешевым приёмчикам.Вы опишите разницу между резервом для АЭС и резервом для ВИЭ, пожалуйста. Чтобы все ощутили подмену.
Manbearboar:
"you shell not pass"
может "you cannot pass", а?
budgerigar:
ВИЭ (которые вы ХЗ за что не любите)
В настоящий момент ВИЭ подключены к бюджету, а не к потребителям.
Я не люблю когда у меня воруют деньги.
И когда меня начинают травить, выводя из эксплуатации АЭС и вводя вместо них угольные ТЭС для того, чтобы можно было больше воровать.Какие ВИЭ (станции) и новые угольные станции в Беларуси воруют у вас деньги? Сколько рублей в месяц?
Смотрите, например, сколько "ворует" АЭС:
т.е. без учёта выплат по кредиту из кармана каждого (детей, пенсионеров) взято 100$ (если считать что население 10 млн.). Без учёта процентов взято в долг 1000$ на человека (также детей, пенсионеров). Выплачиваться это будет 15-25 лет. Нагрузка на работающих (4 млн.) с коэффициентом 2,5, на каждого работающего около 2500$ (без учёта процентов).
Например, на 100-150 горожан - это автобус или троллейбус или электробус. На 100-150 сельчан, это трактор или комбайн. Или ферма на такое же время, которой не будет 15-25 лет.
Деньги на АЭС ушли.Объемы по металлу и бетону впечатляют. Для сравнения масштабов: 12-метровый автобус, троллейбус весит около 10-12 тонн, вагон метро - 35-40 тонн.
31.01.2011, СТВ, Национальная библиотека весит приблизительно 270 тысяч тонн
Onliner, 11 декабря 2015, Масса установки в сборе также не оставляет равнодушным — почти 200 тонн. «Только на фундамент для такого гиганта понадобилось 500 кубических метров бетонной массы», — отмечает собеседник.
Manbearboar:
Ну и когда цинично плюют на экологию, размещая птицемолотилки в 50 метрах от границы Национального парка на Нарочи.
И сколько птиц эти птицемолотилки уже сбили? И кто плюёт, поделитесь фамилиями, пожалуйста?
-
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 9 мая 2019 14:32 Редактировалось Manbearboar, 19 раз(а).budgerigar:
Для них (блоков ТЭС по 500 МВт) будет та же самая ситуация.
Ну то есть можно не одним блоком, а двумя.
(принципиальную по вашему мнению возможность вообще что-то резервировать оставим за кадром)Ок, дальше развиваем мысль.
А можно резервировать несколькими блоками, например 7 шт по 500, которые уже работают на 70% мощности?
Ну или в другом сочетании. Несколько по 300, пару по 500?Добавлено спустя 40 минут 4 секундыbudgerigar:
Какие ВИЭ (станции) и новые угольные станции в Беларуси воруют у вас деньги? Сколько рублей в месяц?
Таки вы думаете я не посчитаю или не нагуглю?
Экс-министр энергетики Владимир Потупчик в недавнем интервью газете «CБ. Беларусь сегодня» приводит следующие цифры. Если будут реализованы все проекты в сфере ВИЭ, то к 2020 г объем отпуска в сеть электроэнергии от этих установок возрастет в 7,4 раза – с нынешних 225,6 млн. кВт⋅ч до 1,7 млрд. кВт⋅ч. Это приведет к увеличению затрат энергоснабжающих организаций на покупку электроэнергии с 40 млн. долларов до 324 млн. долларов, к росту себестоимости одного кВт. на 1 цент и, как следствие, к увеличению тарифов на электроэнергию для потребителей страны
Сумма из карманов потребителей, вокруг которой Land и ко скачут - совсем не иллюзорные 300млн в год в "светлом будущем" и ощутимые 40млн$ сейчас.
Это пилится на бушных ветряках, притащенных с Европы. И это можно просто взять и отключить, вообще никто не заметит, только меньше гемора с балансировкой и экономия денег.Добавлено спустя 17 минут 6 секундbudgerigar:
И сколько птиц эти птицемолотилки уже сбили?
Тут проблема в том, что небюджетные экологи чуть более чем полностью в своём составе - двуличные проститутки.
Их интерес простирается сугубо в темах, которые профинансированы грантами, а не там, где наносится реальный ущерб полям, лесам и рекам.
Например, вы нигде не прочитаете про нагрузку на экологию, создаваемую "обосраными коровами" поголовьем пару млн штук, потому что это чисто белорусская тема и кто проплатит истрерики по этому поводу.
Да и ещё есть 100500 тем, которые на глазах у людей, но абсолютно не интересны "Птушкам батькаушчыны" и тому подобным.Финансировать исследования ущерба от ветряков никакой ЕС сейчас не будет, так что никому нет дела сколько они там сбили.
Придёт лисичка, подберёт трупик, и норм.Вот тут можно почитать типичную двуличную риторику
https://lv.sputniknews.ru/Latvia/20181219/10387357/vetrogenerator ... estvo.html
Но местные жители выступают против проекта, опасаясь, что экономический эффект от этой задумки будет краткосрочным, а влияние на окружающую среду и здоровье людей - губительным. Жителей беспокоят такие нюансы, как магнитное поле, инфракрасное и ультразвуковое воздействие, шум и эффект мерцания.
Кроме того, указывалось, что на территории, где планируется строительство, находятся сельскохозяйственные земли национального и местного значения, а также пути миграции птиц.
Но орнитологи встали на защиту проекта строительства парка ветряных электростанций, сообщает Rus.lsm.lv. Специалисты по пернатым считают, что, возможно, птицы и не будут массово погибать.Как отметил глава Латвийского орнитологического общества Виестур Керус, парки ветряков строятся обычно в местах, которые не являются стратегически важными для птиц - вдали от побережий или особо охраняемых природных территорий. Керус также подчеркнул, что Латвийское орнитологическое общество - это природоохранная организация, которая поддерживает использование возобновляемой энергии
В нашем случае ветряки буквально нависают над особо охраняемой природной территорией и над берегом Нарочи. Так что даже эти отмазки не применимы.
Сколько сбили можно примерно оценить, по тому, что публиковалось пока эта тема не попала под цензуру
Так, по оценкам Испанского орнитологического общества, 18 тысяч сооруженных в этой стране ветряков ежегодно убивают от 6 до 18 миллионов птиц и летучих мышей. И это при том, что через Испанию проходят маршруты перелёта редких пернатых хищников – белоголовых сипов, беркутов и других. В одной только провинции Кадис, где расположено 13 ветроэлектростанций, сходится большое количество природных воздушных коридоров. По словам американского биолога Марка Бехарда и его коллег с биологической станции Доньяна под Севильей, которых власти Кадиса специально пригласили для решения данной проблемы, у оснований генераторных башен постоянно находят обезглавленные птичьи тушки.
Впрочем, в данной ситуации учёные смогли предложить довольно простой способ избежать лишней крови: они ведут постоянное визуальное наблюдение за небом и, как только на горизонте показывается очередная стая, дают команду остановить ветродвигатели. За несколько минут скорость последних падает до нуля, и этого достаточно, чтобы птицы пролетели по маршруту без потерь. Снижение вырабатываемой энергии при таком режиме составляет всего 0,07 процента, зато птичья смертность упала почти вдвое.
Как вы понимаете никто в РБ таким не страдает, чтобы останавливать ветряки из-за птичек.
А судя по этим данным в среднем 1-3 птицы в сутки убивает один ветряк.budgerigar:
Объемы по металлу и бетону впечатляют.
Откуда бетон этот взялся не задумывались?
Заметная часть затрат по факту вернулась обратно в виде зарплат белорусским работникам, которые так или иначе причастны к строительству.
Это пара десятков тыщ человек. -
# 9 мая 2019 16:21
Manbearboar:
Заметная часть затрат по факту вернулась обратно в виде зарплат белорусским работникам, которые так или иначе причастны к строительству.
Это пара десятков тыщ человек.постройка газовых камер и крематориев тоже давала работу тысячам человек.
http://comedyportal.net/watch-online/serial-chernobyl-hbo-2019Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 9 мая 2019 16:44 Редактировалось Manbearboar, 13 раз(а).Land:
газовых камер и крематориев
Да, и эта тема была популярна в Германии, как и ветряки сейчас. Не всё то хорошо, что происходит из Европы.
Походу у вашей аргументации нет дна, ниже которого вы не могли бы опуститься.
Выработка электроэнергии вс выбросы парниковых газов.
Картинка иллюстрирует, что вся эта бадяга никакого отношения к экологии не имеет.
Германия - лидер по выбросам, Франция лидер по экологичности.Польша - вообще ноу коментс, свинарник.
budgerigar:
Вы опишите разницу между резервом для АЭС и резервом для ВИЭ
Резерв для ВИЭ - это не резерв, а дополнение, он постоянно эксплуатируется, закрывая суточные и сезонные провалы генерации.
На иллюстрации выше - каждая точка это час. Видно, что редко удаётся Германии как-то существенно уйти от сжигания ископаемого топлива.Великобритания, отказавшаяся от угля, намного чище.
При чём у них ещё и нет намерения отказаться от АЭС.
Считай единственные европейцы с мозгами и яйцами. -
# 9 мая 2019 16:49
Manbearboar:
Сумма из карманов потребителей, вокруг которой Land и ко скачут - совсем не иллюзорные 300млн в год в "светлом будущем" и ощутимые 40млн$ сейчас.
родной, а на погашение кредита + закупки в будущем топлива + хранение/утилизация топлива, сколько совсем не иллюзорных (а Потупчик как-раз таки манипулирует цифрами и он это прекрасно знает) млн в год уйдет, а? Только погашение кредита, без процентов по нему, 500 млн в год, да?
Добавлено спустя 3 минуты 18 секундManbearboar:
Походу у вашей аргументации нет дна, ниже которого вы не могли бы опуститься.
походу вы просто в очередной раз показали уровень своей безграмотности.
Manbearboar:
Выработка электроэнергии вс выбросы парниковых газов.
Вы тут меня хотите убедить, что с ростом объема ВИЭ растет выброс парниковых газов? Или просто демонстрируете тот факт, что в Европе много станций на угле?
Manbearboar:
Картинка иллюстрирует, что вся эта бадяга никакого отношения к экологии не имеет.
где, в каком месте картинка это иллюстрирует, покажите стрелочкой.
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 9 мая 2019 17:37 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).Land:
Только погашение кредита, без процентов по нему, 500 млн в год, да?
Ну где-то так.
Только это даст выхлоп в четверть всей генерации.
Против двух зелёных млрд квтч за 300 млн$, к которым в приложение будет куча гемора по сглаживанию генерации.
Разница почти на порядок, как и в Украине.Land:
хотите убедить, что с ростом объема ВИЭ растет выброс парниковых газов?
Я это иллюстрирую. Да, будут вводится угольные станции в той же Польше, чтобы компенсировать расколбас в Германии, который ещё усилится с выводом из эксплуатации их АЭС.
В то время как Газово-Атомно-ВИЭ шная Великобритания, не позиционирующая себя лидером зелёной темы, выглядит как Германия в лучшие её моменты (солнечные дни).
Убеждает вас - это или нет - это уже не моя проблема. -
# 10 мая 2019 22:35 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
Manbearboar:
Ну то есть можно не одним блоком, а двумя.
(принципиальную по вашему мнению возможность вообще что-то резервировать оставим за кадром)Ок, дальше развиваем мысль.
А можно резервировать несколькими блоками, например 7 шт по 500, которые уже работают на 70% мощности?
Ну или в другом сочетании. Несколько по 300, пару по 500?Картинка из пособия БНТУ для кого? Вы хоть читали, что там написано?
Например, Лукомльской ГРЭС 8 блоков по 300 МВт. На Минской ТЭЦ - 3x по 250, 2x - по 110 и одна - 60 МВт. Все блоки старого образца - если падает блок в 1,1 ГВт - даже если они работают на 70% - им становится плохо - слишком большая нагрузка за технологическими пределами - износ лопаток турбин, разогрев обмоток турбогенераторов.
И где вы нашли 7 штук попиццот? Где такие блоки? В РФ?
Manbearboar:
Таки вы думаете я не посчитаю или не нагуглю?
Вы и не нагуглили даже. Там слово "если" написано, без перечисления проектов. А считать вы и так не умеете.
Ещё не работающая АЭС к цене электричества (и не только) косвенно добавило больше чем 1 цент (тот самый 1 млрд USD, если он конечно есть). Это пока вложения, которые окупятся оптимистично лет через 15-20. Если повезёт с окупаемостью и конструкцией или проект не прихлопнут прямо перед запуском.
Manbearboar:
В нашем случае ветряки буквально нависают над особо охраняемой природной территорией и над берегом Нарочи.
Что за проект хоть? Не военные из РФ жалуются, что мешает?
Manbearboar:
Откуда бетон этот взялся не задумывались?
Природный газ для создания высокотемпературной восстановительной среды (~1500C) - прокаливания извести и глины - это высококачественный цемент.
А металл арматуры вполне может быть из электропечей на БМЗ - а там на входе энергия с уже существующих ВИЭ.Manbearboar:
Тут проблема в том, что небюджетные экологи чуть более чем полностью в своём составе - двуличные проститутки.
Их интерес простирается сугубо в темах, которые профинансированы грантами, а не там, где наносится реальный ущерб полям, лесам и рекам.
Например, вы нигде не прочитаете про нагрузку на экологию, создаваемую "обосраными коровами" поголовьем пару млн штук, потому что это чисто белорусская тема и кто проплатит истрерики по этому поводу.
Да и ещё есть 100500 тем, которые на глазах у людей, но абсолютно не интересны "Птушкам батькаушчыны" и тому подобным.Финансировать исследования ущерба от ветряков никакой ЕС сейчас не будет, так что никому нет дела сколько они там сбили.
Придёт лисичка, подберёт трупик, и норм.Вот тут можно почитать типичную двуличную риторику
Кстати в РФ многие экологические объединения такой риторикой и уничтожают. Объявляют иностранными агентами, живущими на грантах, ворами и т.д.
Но тут есть возражения, первое (картинка из первоисточника):
https://www.nature.com/news/486310a-i2-0-jpg-7.4956?article=1.10849
Manbearboar:
Как вы понимаете никто в РБ таким не страдает, чтобы останавливать ветряки из-за птичек.
А судя по этим данным в среднем 1-3 птицы в сутки убивает один ветряк.Не понимаю. Напоминает истерику с ру.
Второе возражение. Первоисточник - исследования эти 2009, 2011 и 2012:
https://www.nature.com/news/the-trouble-with-turbines-an-ill-wind-1.10849
Цитирую первоисточник (ХЗ почему в https://scientificrussia.ru/articles/windfarm-birds-death не перевели полностью):
Wind turbines kill far fewer birds in general each year than do many other causes linked to humans, including domestic cats and collisions with glass windows. But wind power has a disproportionate effect on certain species that are already struggling for survival, such as the precarious US population of golden eagles (Aquila chrysaetos canadensis).
Ветряные турбины убивают намного меньше птиц каждый год чем другие случаи связанные с людьми, включая домашних кошек и столкновения со стеклянными окнами. Но ветроэнергетика имеет диспропорцию с некоторыми видами, которые уже находятся на грани выживания, такие как популяция беркутов (Aquila chrysaetos canadensis).
In Cádiz, temporarily shutting down turbines has worked because the biggest threat is to migratory birds, which pass through only occasionally. Similar methods could reduce mortalities along the migratory bottlenecks in Central America, Europe and Asia, says Miguel Ferrer, a conservation biologist at Doñana and a co-author of the Cádiz study.
But that tactic will not work in Altamont Pass, which has both migratory and permanent avian populations. Instead, companies there are making headway by replacing small, ageing turbines with fewer large ones. Choosing sites carefully can help, too. “Raptors do not use the landscape randomly,” explains Doug Bell, wildlife programme manager with the East Bay Regional Park District, which manages parklands and monitors wind farms around Altamont.
When the Buena Vista Wind Energy Project at Altamont replaced 179 turbines with 38 taller ones in 2006, Smallwood advised the company to avoid ridge saddles between hills and other hotspots for raptor traffic. Since then, golden eagle fatalities at Buena Vista have dropped by 50% and other raptor deaths by 75%, says Smallwood.
В Кадизе, временная остановка турбин работает, так как это наибольшая угроза мигрирующим прицам, которые пролетают мимо редко. Похожие методы могут снизить смертность в бутылочных горлышках миграции в центральной Америке, Европе и Азии, сказал Miguel Ferrer, биолог в Doñana и со-автор исследований в Кадизе.
Но эта тактика не сработает Altamont Pass (в Альтамонтском проходе), который имеет и миграционную и постоянную летающую популяцию. Вместо этого компании заменяют малые стареющие турбины на несколько небольшое число больших. Тщательный выбор мест установки может тоже помочь. "Хищники не используют ландшафт случайно" - объясняет Doug Bell, управляющий программой East Bay Regional Park District, который управляет землями парка и наблюдает ветропарки вокруг Альтамонта.
Когда проект Buena Vista Wind Energy в Альтамонте заменил 179 турбин на 38 в 2006 году, Smallwood посоветовал компании избегать наиболее высоких седловин между пиками и других горячих точек для перелёта хищных птиц. С тех пор, смертность беркутов в Buena Vista упала на 50% и других хищников на 75, говорит Smallwood.Manbearboar:
Резерв для ВИЭ - это не резерв, а дополнение, он постоянно эксплуатируется, закрывая суточные и сезонные провалы генерации.
АЭС тоже стоят, случаются провалы генерации (которые технологически хуже, чем остальные блоки из-за соблюдения норм ядерной безопасности), и им нужно такое же дополнение.
Судя по графику за 2019 год и не только (это уже 3 или даже 4 год)
- кое-что постоянно эксплуатируется, закрывая суточные провалы генерации.
-
# 11 мая 2019 16:41
Manbearboar:
Ну где-то так.
Только это даст выхлоп в четверть всей генерации.
Против двух зелёных млрд квтч за 300 млн$, к которым в приложение будет куча гемора по сглаживанию генерации.т.е. все равно у вас 500 млн получилось меньше 300, потому, что за 500 будем иметь четверть ненужной генерации. Шедеврально. Да и 300 -- из пальца высосаны. Во всем мире уже зеленая энергия стоит практически столько же, сколько и традиционная. Так что цифра минимум в два раза завышена.
Добавлено спустя 2 минуты 36 секундManbearboar:
Я это иллюстрирую. Да, будут вводится угольные станции в той же Польше, чтобы компенсировать расколбас в Германии, который ещё усилится с выводом из эксплуатации их АЭС.
Вы бредите. Я вас спросил, покажите стрелочкой, где виден рост выбросов СО2 в связи с вводом ВИЭ. Простой пример. Если Британия неделю не запускала угольные станции из-за того, что закрывала потребности в генерации за счет ВИЭ, каким образом это повлияло на выброс СО2? Увеличило либо уменьшило их. Ответьте. Без виляний кормой и сливов в оффтоп.
Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу. -
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 12 мая 2019 20:50 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).budgerigar:
Что за проект хоть?
Это не проект, это реально стоящие ветряки.
Вы из Польши чтоль пишете это всё или вообще из-за поребрика?Land:
Во всем мире уже зеленая энергия стоит практически столько же
Нет. Она в разы дороже если рассматривать в комплексе, а не единичную установку.
budgerigar:
Ветряные турбины убивают намного меньше птиц
Нет удельных цифр и совсем разные виды под угрозу ставятся.
То что кошка задушила воробья или машина переехала голубя - это совсем не то же самое, что гибель хищной птицы или какой цапли в природоохранной зоне.budgerigar:
закрывая суточные провалы генерации
Есть нюанс
Для этого очень активно эксплуатируются соседние страны. Международные перетоки по масштабам сравнимы с ВИЭ генерацией.
И уже сейчас там эксплуатируются гигаватты гидроаккумулирующих электростанций. -
# 12 мая 2019 21:23
Manbearboar:
Это не проект, это реально стоящие ветряки.
Дайте их на карте тогда
ссылкой на карте, раз они реально стоят.Manbearboar:
Нет удельных цифр и совсем разные виды под угрозу ставятся.
То что кошка задушила воробья или машина переехала голубя - это совсем не то же самое, что гибель хищной птицы или какой цапли в природоохранной зоне., вы читаете сверху на английском, то что люди советуют, которые занимаются профессиональной природоохранной деятельностью?
Кошки зазевашихся скворцов и голубей ловят вмиг, сворачивая шею. Воробей - так себе околочеловеческий житель, лёгкая закуска.
Кстати везде по Беларуси рубят деревья под маркой прошёл ураган - вот это много хуже, так как теряется жильё и укрытие для крупных птиц и для малых (которые их корм).
Знаете как птицы прилетают - а деревьев уже нет - железобетонные коробки вокруг стоят.Manbearboar:
Нет. Она в разы дороже если рассматривать в комплексе, а не единичную установку.
Уже нет, немцы научились. Причём так, что часть их атомных станций работают наполовину.
Графики выработки посмотрите за прошлый год. Очень познавательно для вас, кстати - там почти поминутный график для отдельной станции можно увидеть.
АЭС 3 поколения кстати, которые неплохо маневрируют. Мне хотелось бы знать как и какой ценой. Читая кое-что у немцев, я догадываюсь что для топливных сборок - это не бесплатно. -
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 12 мая 2019 21:41budgerigar:
Графики выработки посмотрите за прошлый год.
Выше под спойлером видно кто маневрирует - уголь и соседние страны.
-
# 12 мая 2019 21:59 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
Manbearboar:
Для этого очень активно эксплуатируются соседние страны. Международные перетоки по масштабам сравнимы с ВИЭ генерацией.
Есть нюансВы время этих перетоков гляньте. Они пиковой выработкой убивают заграничных конкурентов - старые ТЭС/ТЭЦ с низким КПД, заодно демпингуют и продают электричество на рынке (я так понял за день/два передающие операторы формируют свой запрос - планируют потребление). И у соседей своих ВИЭ хватает. Даже у поляков - у них если память не изменяет - 5 ГВт ВЭС с 2017 года.
Manbearboar:
И уже сейчас там эксплуатируются гигаватты гидроаккумулирующих электростанций.
Промышленные ГАЭС и ГЭС эксплуатируются у них давно, ещё с начала 20 века.
Сейчас их используют для покрытия пикового потребления и подстраховки вместе с ТЭС на газе (с газовыми турбинами - выше пример такой был). Они очень быстро могут набрать требуемую мощность по сравнению с классическими ТЭС/ТЭЦ, не говоря про АЭС (БелАЭС).
И старые угольные станции и не только немцы тоже закрывают (есть огромный список). Не выгодно - не могут быстро изменить мощность - значит не нужны. Недавно кино подрыва такой было на лайнере, я ещё ссылок набросал, где сами немцы фотографировали и эта станция попала в кадр. На остальных подымают КПД.Добавлено спустя 2 минуты 44 секундыManbearboar:
Выше под спойлером видно кто маневрирует - уголь и соседние страны.
Маневрируют все в пользу ВИЭ. Это госполитика. И она правильная, во многих аспектах, хотя дорого обошлась.
Даже на буром угле снижают выработку в пользу ВИЭ и наверное можно посмотреть отдельные станции.
И даже ВИЭ, которые не могут отдать мощность свыше заявленной выработки. -
Senior MemberофлайнSenior Member
8479
9 лет на сайте
пользователь #16144148479# 12 мая 2019 22:12 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).budgerigar:
Они пиковой выработкой убивают заграничных конкурентов
Снижают их рентабельность если точнее.
Полностью их нельзя отключить, потому что есть непиковая выработка, стремящаяся к нулю практически.
budgerigar:
часть их атомных станций работают наполовину. Читая кое-что у немцев, я догадываюсь что для топливных сборок - это не бесплатно.
И у АЭС снижается рентабельность.
budgerigar:
Они очень быстро могут набрать требуемую мощность по сравнению с классическими ТЭС/ТЭЦ, не говоря про АЭС (БелАЭС).
И ... они вообще не нужны там, где основные источники относительно стабильны.
Увлекательное мероприятие по переливанию в пустое в порожнее конечно бесплатно обходится.
