Ответить

0


Голосов: 0
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    765

    15 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    765
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18684

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 25 февраля 2019 11:03
    Manbearboar:

    Что человек - тварь загадочная.
    Судя по этой статистике, внимание к теме медицины-соцзащиты и выделенные/выбитые средства перекрыли последствия чаэс с запасом.
    Гомельская область одна из двух наименее вымерших.

    рука-лицо...

    Добавлено спустя 1 минута 33 секунды

    Manbearboar:

    Страх - это тоже канцерогенный фактор.
    При чём именно щитовидку альтернативная медицина считает основной мишенью для него.

    разумеется. Йод-131 тут не при чем. Вам бы пора за докторскую диссертацию засесть. Новое слово в науке скажете. А то такой умище пропадает даром.

    Добавлено спустя 2 минуты 21 секунда

    Manbearboar:

    вест для любителей "лысых детей".
    Отгадайте страну по графику заболеваемости раком щитовидки.

    квест для идиота. Разницу между двумя графиками не видите? В школе что было по математике? График линейной функции от логарифмической отличить слабо?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    antipunk:

    Наблюдается. Причем, причины роста четко не определены. Вот в статье (откуда, видимо Manbearboar графики брал) написано, что

    простите, но тут рост максимум в два раза. а не в сто.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 26 февраля 2019 16:38 Редактировалось Manbearboar, 16 раз(а).
    Land:

    рост максимум в два раза. а не в сто

    По вертикали там везде одна шкала в единицах случаев на 100 000 человек.

    Land:

    Йод-131 тут не при чем.

    У него период полураспада 8 суток, кто родился в 1987 и позже уже с ним не встречались, я об этом написал.
    Кто раньше уже не дети, и им по крайней мере в некоторых районах скармливали йод обычный в первые дни после аварии.

    zmiter:

    Все кто более в теме ситуации в энергетике нашей страны - знают, что АЭС это ошибка - без экспорта энергии

    АЭС всё равно была нужна, экспорт просто позволил бы её поиметь вообще нахаляву.
    А так придётся самим потреблять, что не есть 100% плохо.
    Неужели это настолько сложные для понимания категории :-?

    budgerigar:

    АЭС в совокупности заработали в три раза меньше

    Эта часть вообще отдаёт аутизмом.
    Эти ваши ВИЭ хорошо окупаются, потому на сегодня что в большинстве случаев являются возможностью распилить деньги потребителей электроэнергии.
    Далеко не надо ходить, в У сейчас ВИЭ забирают 8,6% расходов потребителей при доле в генерации 1,8%.
    Каждая 10-я гривна не на продление эксплуатации реакторов, а в карман Ахметке, красиво.

    АЭС и не должны зарабатывать - это инфраструктурные проекты, которые держатся на границе рентабельности, выдавая максимально дешевое святло для пром потребителей.
    Можно прикинуть, что при зелёном украинском тарифе 15 центов, АЭС "зарабатывала" бы 2.7млрд$ в год.
    А тут нейкия дурни собираются поставить +-половину от этого и потом 20 лет отбивать затраты.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18684

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 26 февраля 2019 19:02
    Manbearboar:

    По вертикали там везде одна шкала в единицах случаев на 100 000 человек.

    хоть по горизонтали. Рост на 100% -- это рост в два раза.

    Manbearboar:

    У него период полураспада 8 суток, кто родился в 1987 и позже уже с ним не встречались, я об этом написал.

    Для чего повторять глупости? Это видимо от непонимания сути. С ним встречались все, кто родился раньше. На графике представлены заболевания не новорожденных.

    Manbearboar:

    АЭС всё равно была нужна, экспорт просто позволил бы её поиметь вообще нахаляву.

    вот что в лоб, что по лбу. Генерирующих мощностей избыток, монопольная привязка к поставщику ресурса не изменяется, но "АЭС все равно была нужна". Зачем? Зачем она была нужна???

    Manbearboar:

    Эти ваши ВИЭ хорошо окупаются, потому на сегодня что в большинстве случаев являются возможностью распилить деньги потребителей электроэнергии.

    Не говорите глупостей. Лучше погуглите, в каком году стоимость генерации альтернативных источников сравнялась со стоимостью генерации традиционных источников. Кстати, великий специалист знает ли, что ГЭС -- это тоже ВИЭ?

    Manbearboar:

    Далеко не надо ходить, в У сейчас ВИЭ забирают 8,6% расходов потребителей при доле в генерации 1,8%.
    Каждая 10-я гривна не на продление эксплуатации реакторов, а в карман Ахметке, красиво.

    сходите чуть дальше. В Германию или Штаты. ну и в карман Ахметке, как я понимаю, вы лично заглядывали.
    Вот интересная корреляция прослеживается. Как за АЭС -- так пустозвон, совершенно не владеющий темой :-?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 26 февраля 2019 19:28 Редактировалось Manbearboar, 10 раз(а).
    Land:

    Генерирующих мощностей избыток, монопольная привязка к поставщику ресурса не изменяется

    Изменяется плечо шантажа. С плюс минус нескольких ярдов в год до сотен млн.
    Для газовой генерации ~98% себестоимости - стоимость газа, который должен поступать непрерывно.
    Для АЭС основное - бетон и оборудование, топливо на 5 лет меньше 5% стоимости всей затеи. За эти 5% особо не подёргаешь.

    Уже по кругу пошло, вы похоже не усваиваете инфу.

    Land:

    генерации альтернативных источников сравнялась со стоимостью генерации

    До 2030 не сравнялась. Согласно договорам в У .
    Остальное - лапша на уши, уже второй десяток лет висящая.
    Дождитесь, пока в Германии будут по 4.5 цента отпускать потребителям, тогда сможете это утверждать.

    Land:

    ГЭС -- это тоже ВИЭ

    Конечно ГЭС это ВИЭ :D , их туда причисляют, чтобы раздуть цифры ВИЭ генерации, которая без ГЭС была бы убогой по цифрам и безумной по стоимости.
    Когда говорят о стоимости, то считают солнце и ветряки, а когда про генерацию, туда тихочечко приписывают ГЭС, типа никто слона не приметит.
    Ну в каком-то смысле это правильно - плотину прорвало, земли пахотные и луга пойменные возобновились обратно. Возобоновляемость 80lvl.

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1085

    15 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 28 февраля 2019 09:17
    Manbearboar:

    Изменяется плечо шантажа. С плюс минус нескольких ярдов в год до сотен млн.

    + навешиваем на страну кредит в 10 млрд. с выплатой основного долга примерно по 700 млн. ежегодно с 2021 по 2035 годы + проценты :roll:

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6419

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 28 февраля 2019 09:26
    antipunk:

    + навешиваем на страну кредит в 10 млрд. с выплатой основного долга примерно по 700 млн. ежегодно с 2021 по 2035 годы + проценты :roll:

    которые (долг и проценты) будут погашаться за счет бюджета.
    мы уже с января 2019г. получили рост тарифа на электроэнергию для всех, т.к. отменили лимиты.
    с 2021 года получим дополнительных обязательств перед РФ еще по 1 млрд$ в год. сейчас вот 600 млн.$ выплатить не могут и просят у РФ очередной кредит на рефинансирование. интересно, откуда тогда в бюджете через 2 года появится еще один ярд зелени?

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    18684

    17 лет на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    18684
    # 28 февраля 2019 10:24
    Manbearboar:

    Изменяется плечо шантажа. С плюс минус нескольких ярдов в год до сотен млн.

    да что вы? Полностью откажетесь от закупок газа? :lol: До такой смелости, граничащей с идиотизмом, даже наше правительство не дошло.

    Manbearboar:

    Для газовой генерации ~98% себестоимости - стоимость газа, который должен поступать непрерывно.
    Для АЭС основное - бетон и оборудование, топливо на 5 лет меньше 5% стоимости всей затеи. За эти 5% особо не подёргаешь.

    это кто вас так научил цифрами манипулировать? Для АЭС стоимость бетона и оборудования -- это деньги, которые необходимо возвращать, помимо стоимости топлива. Прекращение поставок топлива остановят работу АЭС даже при 1% относительной стоимости. И если российский газ в принципе можно заменить поставками сжиженного газа из Прибалтики или Польши, то ТВЭЛы не заменишь. Будешь сидеть на этой игле весь срок эксплуатации АЭС.

    Manbearboar:

    До 2030 не сравнялась. Согласно договорам в У .
    Остальное - лапша на уши, уже второй десяток лет висящая.
    Дождитесь, пока в Германии будут по 4.5 цента отпускать потребителям, тогда сможете это утверждать.

    А что это вы про Украину? Давайте про Штаты ссылочка
    А в Германии, что, с АЭС потребителям по 4.5 цента отпускают энергию? Или вы хотите сказать, что у нас с АЭС будут по 4.5 цента потребителям отпускать энергию? Вы уже начинаете откровенно передергивать и манипулировать цифрами. А это признак того,что реальные аргументы у вас закончились. Осталось мошенничать.

    Добавлено спустя 1 минута 43 секунды

    Manbearboar:

    Конечно ГЭС это ВИЭ , их туда причисляют, чтобы раздуть цифры ВИЭ генерации, которая без ГЭС была бы убогой по цифрам и безумной по стоимости.
    Когда говорят о стоимости, то считают солнце и ветряки, а когда про генерацию, туда тихочечко приписывают ГЭС, типа никто слона не приметит.

    Сами придумали? Давайте, фактами подтвердите, где в генерацию альтернативными источниками энергии включают ГЭС. На примере Германии, Франции, Испании, Штатов. Жду. А пока вы просто лжете в глаза.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 10:39 Редактировалось Manbearboar, 6 раз(а).
    Land:

    альтернативными

    Даже у вас постоянно идёт жонглирование терминами альтернативные-возобновляемые.
    Не говоря про всякие гринбеларус и ко.

    antipunk:

    навешиваем на страну кредит в 10 млрд

    Ну если бы бесплатно построили было бы лучше, сложно не согласиться, хотя отдают аутизмом такие хотелки.

    Land:

    ТВЭЛы не заменишь

    Украинцы меняют.
    Но это не нужно, они будут поставляться.

    Land:

    АЭС потребителям по 4.5 цента отпускают энергию

    Это цены РФ. С которыми наши пром предприятия напрямую конкурируют в рамках Таёжного союза.
    Вы должны ориентироваться, раз берётесь дискутировать.

    Land:

    До такой смелости наше правительство

    Просто нужна ещё одна АЭС или пара блоков на этой.
    И не факт, что этого нет в планах.

    Land:

    Давайте про Штаты

    Кто-то тут спрашивал какая связь альтернативной энергетики и угля

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6419

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 28 февраля 2019 10:51
    Manbearboar:

    Просто нужна ещё одна АЭС или пара блоков на этой.
    И не факт, что этого нет в планах.

    зачем? чтобы белорусские огурцы зимой стоили не 10 руб. за кг, а все 20?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 11:16 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).

    Matrik, нужно больше аутизма, такой у вас девиз?

    https://www.belta.by/newscompany/view/bobrujskij-teplichnyj-kombi ... 6505-2019/

    "Главная задача на этот год - строительство котельной на щепе мощностью 16 МВт, что позволит в разы снизить энергозатраты, ведь в себестоимости производства овощей в закрытом грунте они занимают около 80%, - отметил гендиректор. - Это в значительной степени повлияет на снижение себестоимости нашей продукции и повысит ее конкурентоспособность на внутреннем и внешнем рынках".

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1085

    15 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 28 февраля 2019 11:24 Редактировалось antipunk, 2 раз(а).
    Manbearboar:

    Ну если бы бесплатно отдали было бы лучше, сложно не согласиться, хотя отдают аутизмом такие хотелки.

    ну, т.е. на то, что вместо одного "плеча шантажа" закупок газа получаем тоже самое, только уменьшенное "плечо шантажа" по газу + шантаж по закупке ядерного топлива + шантаж по выплатам кредита на АЭС и "шантажист" (читай РФ) остается тем же возразить по существу нечего?

    Manbearboar:

    Кто-то тут спрашивал какая связь альтернативной энергетики и угля

    не далее как на предыдущей странице спрашивал я. потому как "мой розум" осознать отнесение самой что ни на есть традиционной генерации на угле к категории "зеленой энергетики", извините, не в состоянии.
    И что вы хотите сказать этой вашей картинкой? Что в марте 2017 потребление угля для генерации э/э в США выросло на 22,7% по сравнению с мартом 2016? И что с того? А в марте 2018 потребление упало на 8,7% по сравнению с мартом 2017. И? Можно ли из этих данных сделать какой-то осознанный вывод или предугадать, как изменится потребление угля в марте 2019? А главное - зачем и как это относится к теме АЭС в РБ.

    Land:

    Или вы хотите сказать, что у нас с АЭС будут по 4.5 цента потребителям отпускать энергию?

    увы и ах, в 2 раза дороже

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 12:17 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    antipunk:

    шантаж по выплатам кредита

    Когда вы в магазине телевизор покупаете, то тоже считаете, что вас магазин шантажирует предоставляя рассрочку?

    antipunk:

    отнесение самой что ни на есть традиционной генерации на угле к категории "зеленой энергетики"

    Я этого не делал. Там кавычки.

    antipunk:

    в 2 раза дороже

    Если точнее, то всего в 2 раза дороже.
    Если у вас это свежие данные, то норм, затея удалась.

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1085

    15 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1085
    # 28 февраля 2019 12:29
    Manbearboar:

    antipunk:

    шантаж по выплатам кредита

    Когда вы в магазине телевизор покупаете, то тоже считаете, что вас магазин шантажирует предоставляя рассрочку?

    нет, но за невыплату вовремя рассрочки за телевизор наступают последствия. как и за невыплату кредита по АЭС. и если с выплатой рассрочки последствия ясны и понятны, то какие методы будут использованы при просрочке платежей за АЭС - даже и не знаю.

    Manbearboar:

    antipunk:

    отнесение самой что ни на есть традиционной генерации на угле к категории "зеленой энергетики"

    Я этого не делал.

    Ваш аккаунт взломали и это писали не вы? :-?

    Напоминаю как выглядит "зелёная энергетика" в реальной жизни
    https://www.pri.org/stories/2018-12-11/smothered-smog-activists-a ... sider-coal
    http://www.krakowpost.com/19727/2018/10/poland-smog-eu-report-2018
    На обсуждение этого видимо гранты не выделяются. Вот незадача, для поляков.

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 12:44 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    antipunk:

    Ваш аккаунт взломали и это писали не вы?

    Там кавычки, которые обозначают иронию.

    Под траляля про всеобщую зелёность, экологичность и возобновляемость, в ЕС по факту сжигается столько угля, что дышать невозможно.
    РБ и тут наживается

    antipunk:

    как и за невыплату кредита по АЭС

    Большая часть долгов РБ - это и так долги РФ.
    Это создаёт двоякую ситуацию, с одной стороны много должны и дороговато обслуживать, с другой РФ напрямую заинтересованы в платежеспособности. Так что ничего катастрофического не стоит ожидать.
    Долг - взаимная зависимость, а не односторонняя.

    Вот У, которая "избавилась от зависимости" сейчас можно спокойно "гасить" не оглядываясь на последствия, ибо их или нет или они в плюс.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6419

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 28 февраля 2019 14:14 Редактировалось Matrik, 1 раз.
    Manbearboar:

    с другой РФ напрямую заинтересованы в платежеспособности. Так что ничего катастрофического не стоит ожидать.

    да ладно, так уж и заинтересованы?
    видимо постоянные молочные, газовые, нефтяные и прочие "войны" никого и ничему до сих пор не научили.

    и из последних новостей о том как восточные соседи расплачиваются (вернее не расплачиваются) с нашими строителями за уже произведенные работы тоже много о чем говорит.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 14:24 Редактировалось Manbearboar, 2 раз(а).
    Matrik:

    молочные, газовые, нефтяные

    Это детский лепет по сравнению с тем, если бы в наших молочке, газе и нефти не было бы существенной доли собственности резидентов РФ.
    Любые ущемления оказываются сопряжены с риском зажать себе хвост.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6419

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 28 февраля 2019 14:26
    Manbearboar:

    Matrik:

    молочные, газовые, нефтяные

    Это детский лепет по сравнению с тем, если бы в наших молочке, газе и нефти не было бы существенной доли собственности резидентов РФ.

    это вы вообще о чем?
    я - о добросовестности российских партнеров.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 15:23 Редактировалось Manbearboar, 4 раз(а).
    Matrik:

    это вы вообще о чем?

    Вроде ж даже расшифровал.
    Ввести санкции против белорусской молочки и ввести санкции против белорусской молочки, наполовину принадлежащей и соответсвенно приносящей доходы россиянам - две большие разницы.
    Ну да, во втором случае "кококо, зависимость" - это всё, что вы видите. Но с этим "кококо" можно жить.

    Matrik:

    добросовестности российских партнеров

    РФ - сложный контрагент. Поздравляю, открыли Америку.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    6419

    9 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    6419
    # 28 февраля 2019 16:03
    Manbearboar:

    Ввести санкции против белорусской молочки и ввести санкции против белорусской молочки, наполовину принадлежащей и соответсвенно приносящей доходы россиянам - две большие разницы.

    тогда нахрена нам такие партнеры нужны?
    мы что, ежики?
    завтра не заплатим транш, так они на танках коллекторов в зеленом камуфляже пришлют

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    4555

    4 года на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    4555
    # 28 февраля 2019 16:15
    Matrik:

    тогда нахрена

    Учитесь в европейский прагматизм.

    У меня знакомый имеет своё производство небольшое.
    Каждый N-й заказ в РФ у него заканчивается кидком/разводом/неоплатой выполненой работы и поставленной продукции.
    Но на это всё уже выведено в отдельный пункт вполне предсказуемых потерь, и не просаживает в минус рентабельность работы на РФ.