Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    792

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 28 апреля 2016 11:47
    kashtounapaperka:

    Этот развенчатель мифов вероятно не был ни разу в детском онкоцентре.

    А причем тут детский онкоцентр? Разве до аварии на ЧАЭС люди не болели раком? Разве это единственный источник заболевания?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • kashtounapaperka Senior Member
    офлайн
    kashtounapaperka Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #204816

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 28 апреля 2016 12:26

    Люди болели и будут болеть. Но всплеск количества онкобольных детей после аварии реальность.
    Вы взаимосвязь здесь напрочь отрицаете? или статистика тоже миф?

    Усё у жыццi не назаужды...
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4742

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4742
    # 28 апреля 2016 14:27 Редактировалось Саурон, 1 раз.

    goga, Переслегин - сам физик-ядерщик. Поэтому в теме.
    Ну а всплеск онкозаболеваний, особенно щитовидки, никто и не оспаривает, что связан с повышенным радиационным фоном.
    Но говорить, что из-за произошедшей аварии, основной причиной которой был человеческий фактор, связанный как раз с некомпетентным руководством и попыткой перехода к свидомой схеме управления, надо прекратить развивать атомную энергетику - это как погромщики паровых машин в XVIII веке. Мракобесие.

    Бабло побеждает зло.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 28 апреля 2016 14:32
    Саурон:

    Второй миф — многократное преувеличение опасности радиации. Имеет в своей основе страх перед неведомым, дохристианские и отчасти средневековые суеверия и те же экономические "грабли". Думаю, возник естественным путем по мере снижения общего уровня естественно-научной образованности населения. Нашел отражение в ряде международных документах и ряде стандартов безопасности, так что представляет собой один из немногих мифов, закрепленных в международном и страновом законодательстве.

    А ликвидаторы скончались от ОРЗ и простудных заболеваний.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kashtounapaperka Senior Member
    офлайн
    kashtounapaperka Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #204816

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 28 апреля 2016 14:55

    Саурон, Вы пытаетесь манипулировать фактами приводя сомнительные аналогии. Последняя аэс Германии введена в строй в конце 80х годов (гдровские вообще закрыли сразу а в Стендале не достраивали) и все они подлежат закрытию к 2022 году. Мракобесие? Или люди умеют считать свои деньги и берегут экосистему? Энергоёмкость ввп наших стран разнится кратными величинами и не в нашу пользу. Так что или кто подвинул строить здесь аэс с сомнительной технологией и отсутствием кадров как таковых? Вы либо в плену иллюзий либо ангажированы.

    Усё у жыццi не назаужды...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 28 апреля 2016 15:40
    kashtounapaperka:

    Люди болели и будут болеть. Но всплеск количества онкобольных детей после аварии реальность.
    Вы взаимосвязь здесь напрочь отрицаете? или статистика тоже миф?

    А вы в курсе чем лечат? Лечат той самой радиацией :trollface:
    О статистике выявления заболеваемости... еще вопрос, это прирост болезни, или следствие от повышения уровня диагностики и выявление патологий на ранней стадии. Этот холивар пока не закрыт. Статистикой при должном навыке можно очень ловко манипулировать. Статистика вещь относительная, поэтому интерпретация статистических данных довольно тонкая материя.
    Доказать что заболевание радиационно-индуцированное, довольно трудно.

    Кроме того ... возьмем статистику по ДТП. Сколько жизней уносит ежегодно дорога? Какой ущерб наносится государству и хозяйствам авариями? Полагаю, что если взять статистику ущерба на автотранспорте за 30 лет и скоррелировать ее еще на 30 лет (ведь предпосылок что что-то тут кардинально изменится нет), то ущерб будет даже больше. А уж какой вред экологии наносится... а вредные канцерогены от работы двигателей внутреннего сгорания, какой они они вред наносят нашим будущим поколениям, провоцируя мутации и заболевания? Однако никто не ратует за запрет автотранспорта.

    Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд

    kashtounapaperka, немцы считают, что покупать выгоднее чем производить свое. Им есть чем ответить и за что купить эту энергию. У нас другая ситуация. Мы не производим конкурентной продукции для достойного обмена на энергию. Поэтому нам нужен свой источник

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24720

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24720
    # 28 апреля 2016 15:50
    Tofsla:

    А вы в курсе чем лечат? Лечат той самой радиацией

    А глупые врачи в радиологии, зачем-то одевают освинцованные одежки, плотно закрывают тяжелые двери и ведут тщательный учет накопленной дозы. :-? А по идее должны ж все здоровей и здоровей становится :shuffle:

    Добавлено спустя 1 минута 24 секунды

    Tofsla:

    Полагаю, что если взять статистику ущерба на автотранспорте за 30 лет и скоррелировать ее еще на 30 лет (ведь предпосылок что что-то тут кардинально изменится нет), то ущерб будет даже больше

    Не правильно полагаете. Оценочный ущерб от аварии на ЧАЭС для РБ назывался в районе 200-250 млрд баксов.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • kashtounapaperka Senior Member
    офлайн
    kashtounapaperka Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #204816

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 28 апреля 2016 16:05

    Tofsla, Выдаваемое вами за аргумент считаю демагогией уж простите. Навязанная стройка есть пережиток экстенсивного пути развития в тупик которого страна упёрлась много десятилетий тому. Но безответственность элит приводит к стратегическим ошибкам цену которым платить будем мы все и поколения вперёд.

    Усё у жыццi не назаужды...
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 28 апреля 2016 17:01
    Land:

    Оценочный ущерб от аварии на ЧАЭС для РБ назывался в районе 200-250 млрд баксов.

    Так как можно реально ущерб оценить, какой ущерб был нанесен. И что именно является ущербом в следствии этой аварии, а что просто записано под шумок?

    kashtounapaperka:

    Tofsla, Выдаваемое вами за аргумент считаю демагогией уж простите. Навязанная стройка есть пережиток экстенсивного пути развития в тупик которого страна упёрлась много десятилетий тому. Но безответственность элит приводит к стратегическим ошибкам цену которым платить будем мы все и поколения вперёд.

    Извините, но это вы разводите демагогию рассуждая о каких-то ошибках, которые будут оплачивать наши потомки. У вас есть альтернативное предложение? Или вы из тех кто сам нифига не делает, но других критикует?

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4742

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4742
    # 28 апреля 2016 17:19
    kashtounapaperka:

    Последняя аэс Германии введена в строй в конце 80х годов (гдровские вообще закрыли сразу а в Стендале не достраивали) и все они подлежат закрытию к 2022 году. Мракобесие? Или люди умеют считать свои деньги и берегут экосистему?

    Безусловное мракобесие, точнее умысел выгодополучателей от якобы зелёной возобновляемой энергетики. Мало того, что они сейчас показывают экономическую эффективность только за счёт субсидирования, аналогичного нашему "перекрёстному финансированию", так ещё хотят окончательно похоронить конкурента, против которого чисто экономическими методами бороться не могут.

    Tofsla:

    О статистике выявления заболеваемости... еще вопрос, это прирост болезни, или следствие от повышения уровня диагностики и выявление патологий на ранней стадии. Этот холивар пока не закрыт.

    Абсолютно согласен.
    До 86-го года не уделялось такого внимания диагностике многих болезней, или их причиной могли считать иное воздействие.
    Ну а потом на теме "радиаццыи" стало можно неплохо защитить учёную степень, срубить грантик, пойти в политики от голубых зелёных и прочих геев, свидомых и демократических журналистов. На все наши "Чарнобыльские шляхи" посмотрите, к примеру.
    Nothing personal, just business.

    Бабло побеждает зло.
  • ka300 Senior Member
    офлайн
    ka300 Senior Member

    571

    10 лет на сайте
    пользователь #955495

    Профиль
    Написать сообщение

    571
    # 28 апреля 2016 17:40

    Саурон, навешивание ярлыков означает отсутствие аргументов? вы пытаетесь языком СБ Беларусь сегодня подвергнуть обструкции проблему которую разделяет весь мир но только не пострадавшая сторона. где логика скажите? семье повешенного стоит не просто продать веревку но обучить как ему технологически поможет мыло :D
    считаете всерьёз стране без аэс никак? или в оппонентах грандососов видите?

    водолей и водохлёб однолюб но много...
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 28 апреля 2016 17:49

    статья как раз в тему.

    этому специалисту доверия с сотни раз больше, чем местным диванным экспертам или явным нахлебникам-идеологам.

    как и писал ранее в этой теме - не нужна была нам эта АЭС и тогда, сейчас тем более не нужна, а будущем тем более будет еще один камень, благодаря которому экономика будет искать дно.

  • Deniz Senior Member
    офлайн
    Deniz Senior Member

    10049

    21 год на сайте
    пользователь #7484

    Профиль
    Написать сообщение

    10049
    # 28 апреля 2016 18:37 Редактировалось Deniz, 2 раз(а).

    Мне особенно нравится аргумент - "у нас дефицит энергии".
    Достаточно зайти на сайт государственного предприятия и посмотреть внизу суточный график общего потребления энергии (зимой + 1000 МВт к тем цифрам). Потом кликнуть на ссыль "основные показатели" и вычитать строчку "Установленная мощность энергосистемы всего – 9740 МВт". Где и у кого тут дефицит?

    Более продвинутые иногда говорят "у нас будет дефицит". Долгие попытки выведать, откуда взялись утверждения что у нас будет рост потребления, когда производство лежит, люди экономят и тп, привели к НСУР. Наши стратеги нарисовали в следующей пятилетке красивый рост промышленности, и просто связали его с увеличением потребления энергии. И забабахали под эти хотелки АЭС. Просто офигенно, особенно учитывая сколько раз и с какой регулярностью все эти хотелки обламываются (нарот не тот, внешние факторы и т.п.).

    Есть еще и третья точка зрения. "Мы создадим профицит, энергия станет дешевая, и к нам пойдут энергоемкое производства". Замечательный какой тезис. Картину портит NordPool, энергобиржа, где Литва например может закупать энергию и по 3-4 цента за кВтч. Вопрос - почему пойдут именно к нам, вопрос 2 – если мы сделаем стоимость 4 цента (а не 13), то как и когда вообще расчитаемся за эти мега проекты с аэс, лэпы, островец и тд, не говоря уже о ядерных отходах (которые почему-то никак не желают включатся в ядерный тариф)?

    Ты боишься тишины.. я - солдат индустриальной войны
  • kashtounapaperka Senior Member
    офлайн
    kashtounapaperka Senior Member

    1994

    14 лет на сайте
    пользователь #204816

    Профиль
    Написать сообщение

    1994
    # 28 апреля 2016 18:43

    Tofsla, Альтернатива станции лежит вне плоскости интересов людей, принимающих решение. Сиеминутную выгоду от энергосбережения получить затруднительно (на бутерброд не намажешь и в постель с собою не возьмешь). Нужно другое мышление и иные технологические процессы. Пока сюда не идет капитал мы будем вечно отстающими. Ведь еще не закончили, а уже очевидно что станция повторит судьбу цементных заводов и деревообработки.
    И да! Зрите Вы в корень - являюсь активным участником сдачи Волоколамска - так что можно звонить 2-12.
    За сим откланяюсь.

    Усё у жыццi не назаужды...
  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 28 апреля 2016 20:50 Редактировалось nrm, 1 раз.
    Tofsla:

    Мы не производим конкурентной продукции для достойного обмена на энергию. Поэтому нам нужен свой источник

    Чтобы дальше производить неконкурентноспособную продукцию. :D Замкнутый круг - не е@ут бо прыщи, а прыщи бо не е@ут. Железная у вас логика. :lol:

    Tofsla:

    Так как можно реально ущерб оценить, какой ущерб был нанесен. И что именно является ущербом в следствии этой аварии, а что просто записано под шумок?

    Что является ущербом? А эта масса людей, которая была переселена в относительно чистые районы наверно с божьей помощью происходила. Дома строились, люди денежные компенсации получали, чернобыльские выплаты до какого то времени и в конце концов заброшены производства, фермы, с/х угодья и.т.д. и.т.п. Мало?

    Саурон:

    Абсолютно согласен.
    До 86-го года не уделялось такого внимания диагностике многих болезней, или их причиной могли считать иное воздействие.
    Ну а потом на теме "радиаццыи" стало можно неплохо защитить учёную степень, срубить грантик, пойти в политики от голубых зелёных и прочих геев, свидомых и демократических журналистов. На все наши "Чарнобыльские шляхи" посмотрите, к примеру.
    Nothing personal, just business.

    Ну вот Остапа и понесло. А вы шляхи из головы выкиньте, а зайдите в любое отделение онкологии. Средний возраст там лежащих 35-40 и всё переполнено. У меня за последние пару лет два друга умерли от онкологии не дожив до 50-ти лет, причем один всю жизнь вел здоровый образ жизни (ни табака, ни алкоголя). Еще один - 52 года в данный момент проходит курс химии и рассказывает страшные вещи о том, что творится там, потому как врачи свои люди - они сами в шоке. Щитовидка уже сродни простудному заболеванию, потому как у каждого второго-третьего из полесских территорий с ней проблема в разной степени сложности. Так что давайте дальше будете рассказывать про не должное внимание и способам диагностики в дочернобыльский период.
    п.с. и вас бы еще туда отправить вместе с этим писакой графитку из активной зоны ручками выносить - смотришь вечно жили бы, ведь полезно и вред не доказан. Хватает же мозгов такой бред писать. :molotok:

    Matrik:

    статья как раз в тему.

    Не прокатит. Это же свядомый борцун с рэжымом и идеолухи не воспримут, даже учитывая опыт, знания, заслуги и прочее - борцун он и в Африке борцун, а у идеолухов - методичка.

  • Дуремар Senior Member
    офлайн
    Дуремар Senior Member

    35531

    23 года на сайте
    пользователь #55

    Профиль
    Написать сообщение

    35531
    # 29 апреля 2016 03:25
    Deniz:

    Есть еще и третья точка зрения. "Мы создадим профицит, энергия станет дешевая, и к нам пойдут энергоемкое производства".

    а в реальности - продавать будет некому и придётся повысить внутренние цены в 2 - 4 раза чтобы окупать наш новый урановый ледовый дворец

    и вот интересно кто велкому разрешил

    http://naviny.by/rubrics/economic/2016/04/28/ic_news_113_474230/

    Никогда такого не было и вот опять !
  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4742

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4742
    # 29 апреля 2016 09:59
    nrm:

    Ну вот Остапа и понесло. ... Так что давайте дальше будете рассказывать про не должное внимание и способам диагностики в дочернобыльский период.
    п.с. и вас бы еще туда отправить вместе с этим писакой графитку из активной зоны ручками выносить - смотришь вечно жили бы, ведь полезно и вред не доказан. Хватает же мозгов такой бред писать

    И каким образом факт конкретного разгильдяйства на ЧАЭС, приведший к действительной катастрофе, относится к БАЭС?
    Или вы заведомо на ней прогнозируете хтонический писец?
    Так тогда я бы уже сейчас пошёл арендовать 2 кв.м на кладбище, чтобы родственникам потом проще было.

    Бабло побеждает зло.
  • nrm Senior Member
    офлайн
    nrm Senior Member

    24209

    18 лет на сайте
    пользователь #51516

    Профиль
    Написать сообщение

    24209
    # 29 апреля 2016 10:34
    Саурон:

    Или вы заведомо на ней прогнозируете хтонический писец?

    Естественно. Если в этой стране уже давно все делается ради показателей и галочки во всех отраслях экономики. Ничего не напоминает?

  • Саурон Senior Member
    офлайн
    Саурон Senior Member

    4742

    21 год на сайте
    пользователь #4418

    Профиль
    Написать сообщение

    4742
    # 29 апреля 2016 10:38
    Deniz:

    Более продвинутые иногда говорят "у нас будет дефицит". Долгие попытки выведать, откуда взялись утверждения что у нас будет рост потребления, когда производство лежит, люди экономят и тп, привели к НСУР. Наши стратеги нарисовали в следующей пятилетке красивый рост промышленности, и просто связали его с увеличением потребления энергии. И забабахали под эти хотелки АЭС. Просто офигенно, особенно учитывая сколько раз и с какой регулярностью все эти хотелки обламываются (нарот не тот, внешние факторы и т.п.).

    Вот здесь и я спорить не буду, выводы верные.
    Строительство нашей АЭС:
    1. Просто опоздало. Не будь инцидента на ЧАЭС, нам бы ещё при СССР достроили атомную теплоцентраль в Пуховичах
    https://realt.onliner.by/2015/05/28/nuclear/
    2. Решение о строительстве принималось под давлением постоянно растущих цен на газ, как основной энергоноситель, перекрытии краника с экспортом нефтепродуктов и последовавшим за этом затянутым коллапсом нашей экономики. Предвидеть снижение цен на нефть-газ в разы никто не предполагал, не было такого опыта у руководства, а все прогнозы, отличные от их "ощущения и опыта" никогда не проходят.
    3. Следствие из моего п.2 - однозначно сначала хотели экспортировать электроэнергию, т.к. её однозначно образовывался бы излишек.

    В этой дискуссии надо чётко различать уровни:
    1. Политика.
    2. Экономика.
    3. Технология.

    Так вот, технологически - АЭС - это зе бест источник энергии. Точка. А вот все споры вокруг остальных пунктов.

    Бабло побеждает зло.
  • Tofsla Senior Member
    офлайн
    Tofsla Senior Member

    16318

    19 лет на сайте
    пользователь #29482

    Профиль
    Написать сообщение

    16318
    # 29 апреля 2016 10:50
    Саурон:

    Так вот, технологически - АЭС - это зе бест источник энергии.

    Именно так! До настоящего времени лучшего по эффективности и экологичности человечество ничего не придумало. Есть попытки освоения холодного синтеза, но это пока больше наука, чем реальная технология. Выбирая между десятками электростанций на угле, мазуте, и даже природном газе АЭС я бы выбрал АЭС.

    А вот тарифная политика энергосбыта, действительно повод для обсуждения. Нет никакого стимулирования для наращивания мощностей с их тарифами.

    Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда.