В РБ собираются строить АЭС: что вы о этом думаете?

spaik96:

еще адепты есть?

Ну что мусолить давно известное? Кому-то непонятно, что проект - общественно-политический, а не экономический? Может, ещё экономику ледовых дворцов обсудим? Или Дожинок?

spaik96:

еще адепты есть?

больше похоже на обычные опозиционные нападки. Ничего взамен не предлагают, только критикуют и запугивают население.
Как бы кому не хотелось, но на сегодняшний день самое эффективное получение электроэнергии, это атомная электростанция, пока не выпустят из лаборатории холодный синтез и не доведут его до реальной технологии. АС стабильна по времени, рабочие циклы не подвержены рыночным и политическим качкам. Ядерное топливо загружается один раз на несколько лет. Остальные же требуют постоянной подпитки. Цена на газ вы видите как меняется и каким политическим инструментом может быть.

Вместе с тем, выступающая за продвижение ядерной энергетики Всемирная ядерная ассоциация публиковала данные, согласно которым гигаватт мощности, произведенной на угольных электростанциях, в среднем (учитывая всю производственную цепочку) обходится в 342 человеческих жертвы, на газовых — в 85, на гидростанциях — в 885, тогда как на атомных — всего в 8

goga, это всё у вас оппозиционные нападки
Tofsla, население у нас независимо - что ж его запугивать коли от него ничего не зависит? кого вы видите реальным потребителем энергии этой станции?

1. Tofsla не знает или не хочет рассказать, что такое топливная кампания и сколько месяцев она длится?

Ядерное топливо загружается один раз на несколько лет.

12-18 месяцев, больше герметичные топливные элементы без последствий непрерывно эксплуатироваться на станции пока не могут. Таких топливных элементов (трубок, не сборок) ~11000~50000 на ВВЭР-1000. Из-за нейтронного и гамма-облучения материалов, меняется химический и физический состав. После кампании топливный элемент надо поместить в бассейн выдержки на год-два, чтобы подождать распада короткоживущих изотопов, и снова получить управляемый элемент. После 3-х кампаний, а иногда и раньше (особенно в центре в реактора, где интенсивность эксплуатации выше), конструкция (в частности, герметичная оболочка из циркониевого сплава, толщиной около 0,5-0,65 мм) "устаёт и распухает" от внутренних дефектов, а топливо также "выгорает".
Бывает разгерметизация в процессе работы, перегрузки или выдержки в бассейне, про которую рассказывают сначала заводу-изготовителю, потом представителям МАГАТЭ, а остальному населению кхм, попозже, когда страсти поутихнут.
Соответственно реактор в конце кампании или раньше надо глушить, охлаждать, отвинчивать и открывать крышку (специальной машиной), проводить выгрузку и осмотр топливных элементов (не очевидно, как это сделать с цельной сборкой из больше 3 сотен элементов), перегружать в бассейн выдержки, загружать новую партию, закрывать крышку, расхолаживать потихоньку нагревать до более 300C, чтобы не разорвало составляющие части из-за термического расширения в результате неравномерного нагрева), и только потом запускать.
Перегрузка топливных элементов под слоем воды (на Кольской АЭС?):

АС стабильна по времени, рабочие циклы не подвержены рыночным и политическим качкам.

Про стабильность :
Японцы заглушили все свои АЭС на пару лет - большинство расположено на берегу, за защитной стеной от цунами. А это 54 реактора с бассейнами выдержки, которые надо активно охлаждать и постоянно подпитывать электроэнергией. С трудом пока запустили 2, население сопротивляется. Tofsla знает, что после землетрясения с магнитудой 9, 3 станции испытывали проблемы с охлаждением реакторов, не считая печально известной Фукусимы-1?
В Литве закрыли АЭС, остановили 2 реактора (озеро Дрисвяты), начало 21 века.
На ЧАЭС остановили 3 реактора, 90-ые, начало 21-века.
В Германии остановили 8 реакторов после событий 2011 года.
В Италии закрыли все АЭС в 80-90-х годах прошлого века.
И это далеко не полный список.

3. Корпус будущего реактора уже везут. Странно, что никто не пишет, где, как, когда его изготавливали. Не популярно. Краматорск, Украина, изготовление заготовок ВВЭР-ТОИ, 2013 год. Заготовки для корпуса ВВЭР-1200, который везут, которые делали там же в 2014 году, отгрузка ~14 октября 2014. Затем заготовки перевезли в Волгодонск, на Атомэнергомаш, Ростовская область, (Волгодонский филиал Атоммаш ЗАО «АЭМ-технологии», ещё про судьбу атомэнергомаша в Волгодонске и объяснение, откуда появляются дорогостоящие памятники (корпусов реакторов) возле заводов). Там произвели окончательное фрезерование, сварку корпуса в герметичное целое. Процесс, 19 августа 2014, под краном, 15 мая 2015, корпус из нержавеющей стали после разогрева в печи до рабочей температуры, крупным планом. Финал процесса сборки, 14 октября 2015, обратите внимание на заголовок статьи.

4. Судьба проекта ветропарка, номиналом до 160 МВт под посёлком Волма

5. Физическая задача (проверка утверждения о пассивной системе охлаждения).
Дано: тепловая мощность реактора станции 3,6 ГВт/сек 3,2 ГВт = 3,2 ГДж/сек. Остаточная тепловая мощность после глушения реактора 6%, за 3 суток она снижается до 1%. Вода извне для охлаждения имеет температуру 30C, после охлаждения температура должна быть 90C.
Задача: рассчитать объем воды, требуемой для охлаждения реактора. Для упрощения задачи коэффициент снижения остаточной тепловой мощности считать линейным, коэффициентом теплопроводности воды и материала реактора пренебречь, теплоёмкостью материала реактора окружающего воздуха и бетона, пренебречь.

1. Стандарт.

Ничего взамен не предлагают, только критикуют и запугивают население.

Ничего ужасного, кроме непонятных сперматозоидов, неизвестной природы, движущихся по экрану перед объективом не увидел.

Фрейд был прав.
Видеокамера и её оператор находятся в зале, где ведётся перегрузка вскрытого ( ) и слегка охлаждённого реактора (ВВЭР-440?). Уровень радиации приличный, вода около топливных сборок светится. Потому перегрузка ведётся дистанционно, радиационно-стойким (эх) оборудованием, в бассейне с водой.
2. И это говорит сторонник.
3. Посмотрите карту наконец. Везде, даже в СССР, станции строили, где доступно много воды.
4. Подсказка1. Первый за много-много лет (не для себя-РФ, не для Индии, Ирана или Китая); Подсказка2. Ижорские заводы; Подсказка3. Краматорск, лето-осень, 2014 год. И ещё там их много.
5. Это не я делать должен. Есть сайт, есть средства массовой информации. А там вместо этого пустота или проглядывает страшная (преступная) безграмотность. Получается, со стороны сторонников зеркально то же самое:

Ничего взамен не предлагают, только критикуют и запугивают население.

- открыто информацию предоставить не могут, потому что появится очень много вопросов, а потом появится много обоснованных претензий к качеству исполнения (что сделает проект дорогим). Т.е. сторонники строят, проектируют, а несогласных прессуют, как привыкли и как умеют.

P.S. Задачу школьную решить можете? Или принципиально не будете?

goga:

budgerigar:

5. Физическая задача (проверка утверждения о пассивной системе охлаждения).
Дано: тепловая мощность реактора станции 3,6 ГВт/сек

Вы бы не позорились лучше...

Человек хотел про " много воды". Никто не спорит. А размерности потерпят.

Physic, goga, вы правы . 3,2 ГВт = 3,2 ГДж/сек.

Есть те, у которых есть техническое образование, и они в это чудесным образом не верят, когда называешь мощность в ваттах.

Вне задачи есть ещё ошибки. Например, ~50000 ТВЭЛов в ВВЭР-1000.

goga:

zaxi:

http://eu-objective.info/2015/10/sekond-xend-dlya-aes/ лучше бы не достроили

Какой-то источник не особо авторитетный. Но первый продукт после 30-летнего перерыва придает сомнения.

Памятник, очень похожий на запчасть, несколько подымает авторитет источника.

У меня очень много сомнений. Насчёт заявляемой безопасности эксплуатации.

сомнения

Читаю вот это:
Обоснование инвестирования в строительство атомной электростанции в Республике Беларусь Книга 11 Оценка воздействия на окружающую среду. 1588-ПЗ-ОИ4 ЧАСТЬ 8 ОТЧЕТ ОБ ОВОС Части 8.1-8.3. Описание АЭС ПОЯСНИТЕЛЬНАЯ ЗАПИСКА (Редакция 06.07.2010 г.)
Описок масса. Документ очень большой. Они там будут так или иначе. Ничего не поделаешь.

Но кроме описок есть кое-то ещё:

Каркасы ТВС-2 и ТВС-2М обоснованы испытаниями на моделях для режимов быстрого сброса мощности, которые опасны, особенно, для свежих ТВС. При первой загрузке ТВС-2 на 1-м блоке Балаковской АЭС в 2003 году сразу после выхода на мощность сработала аварийная защита. Вся партия ТВС-2 выдержала этот режим, последующие осмотры не выявили никаких нарушений, все ТВС отработ свой ресурс.

О чём идёт речь? О срабатывании защиты при попытке запуска на ТВС-2 (с разгерметизацией? уровень INES? эксперимент с падением мощности на 1-м блоке Балаковской АЭС?) или далее работой над ошибками и успешной экcплуатации сборок ТВС-2М?
Может старая редакция? Может. На дворе уже 2015 год: опытная эксплуатация ТВС-2006

Или для населения сойдёт в последнюю очередь, как я сказал выше?

Смотрю ч.8.1 на стр. 111, 134-135. На стр. 144 вижу описание последствий разгерметизации ТВЭЛов. На стр. 145 нахожу схему утечек.
При этом практически ничего не нахожу про регламентное обслуживание реактора и перегрузку активной зоны в бассейн выдержки, а именно вскрытие крышки реактора краном, и оценку рисков при данных работах. Толщина стенок ТВЭЛов говорит мне, что это должны быть очень, очень деликатные операции.
В другом источнике нахожу информацию о короткой первой кампании - раз (~1 год), с ОЯТ в размере ~1/3 загрузки реактора - два.
В ч.8.1 стр.159 на стр. 111 для ТВС-2006 заявляется:

перегрузка активной зоны реактора проводится один раз в 18 месяцев, при этом заменяется около 1/4 всех ТВС активной зоны - максимум 41 штука

Выше, человек смело заявляет про годы эксплуатации. Возможно. Но перегрузка, 18 месяцев .

Любопытна деталь как идёт перегрузка - деликатная операция с герметично закрытыми трубками, под внутренним давлением, заполненные гелием, у которых очень тонкие стенки. Быстро переставляют оставшиеся ТВС местами или аккуратно осматривают на предмет дефектов и утечек, переставляют, а затем добавляют новые?

Ладно. Смотрю поп-кино от onliner. Нарезано так, что получается, что представитель организации заявляет, что радиоактивных выбросов нет (или всё же сторонники будут ссылаться на третий контур?). См. стр. 144-145. Заглядываю на конференции, публикации атомщиков, там говорится, что идёт многолетняя битва за минимизацию выбросов из разгерметированных топливных элементов (30% реакторов ВВЭР-1000 с негерметичными ТВС на 2013 год, ссылка2. Происходит ли это регулярно каждую (топливную, борную?) кампанию не уточняют).

Отлично. Фотография ржавого корпуса (необработанная заготовка? Из Краматорска увозили в более приглядном виде) в Волгодонске:

Металл, нержавеющий, под рабочую температуру 280-330С, где . Срок службы 60 лет, 50 лет эксплуатации. Какие-то проблемы изготовления? Или надо было подешевле? Ладно, где-то мелькают намеки о антикоррозионной и радиационно стойкой накладке изнутри.

Смотрю, как и что сделано в других местах. Стремятся к чистой воде, чистоте без продуктов коррозии внутри гермооболочки. Раз, два, три, четыре Определенная цензура есть. Показуха? Хм, подскажите куда смотреть.

P.S. Расстояние до границы ~21 км. Нахожу в 40 км, крупного потребителя, г. Вильнюс. Вспоминаю выброску плюшевых мишек возле ТЭЦ-4 в Минске . И как ветряки мешают военным радарам.

Tofsla:

budgerigar, вы все пугаете нас высокотехнологичными операциями

budgerigar:

Выше, человек смело заявляет про годы эксплуатации. Возможно. Но перегрузка, 18 месяцев

Там все для этого предусмотрено. Автоматика, остнастка, и т.д все под эту манипуляцию подготовлено. Это рутинная операция как помешивание супа в кастрюле, чтоб равномернее прогревался. Да, там есть этот опасный фактор.... но ведь и допуск к таким работам получает не абы кто.

Наружу. В бассейн выдержки под гермоболочку из реактора. С допуском 0,2%=100, 0,02%=10 штук (Непонятно, то ли это для борной кампании, то ли для топливной кампании?). И потом в воду бассейна и через фильтры в венттрубу, 2-3 года, пока не остынет. "Рутинная операция."

Есть ещё ТО, например Хмельницкая АЭС:

На втором энергоблоке Хмельницкой АЭС - 50 сутки ремонтных работ.

100%-75%-100%? Поясните, пожалуйста.

Tofsla:

budgerigar:

Отлично. Фотография ржавого корпуса (необработанная заготовка? Из Краматорска увозили в более приглядном виде) в Волгодонске:

да, это явно не обработанная заготовка, только только вылупилась после литья. Это не ржавчина, это окалина вперемешку остатками опоки. Как было описано, финальная фрезеровка корпуса еще только предстояла.

Марка стали какая? Легирующие добавки?

Из Краматорска увозили в более приглядном виде

Фрезеровка в наличии. Поковка?

ka300:

еще один кирпич в стену!
http://www.rbc.ru/economics/09/12/2015/56681cbf9a79478181f9a048?from=main

следует правильно читать текст
Стоимость прокладки обоих кабелей составляет €1,1 млрд. Эти средства были выделены Евросоюзом, чтобы обеспечить энергетическую безопасность зависимость трех прибалтийских республик от своей энергосистемы.

крякнул проект "народный автомобиль"
жду когда сообщат о переносе сроков реализации "народной аэс"