Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    792

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • 0sub1 Senior Member
    офлайн
    0sub1 Senior Member

    5965

    9 лет на сайте
    пользователь #1186183

    Профиль
    Написать сообщение

    5965
    # 2 декабря 2020 09:47

    Когда шарахнет основной контур вот тогда и посчитаете. Как пропуск в лигу ядерных держав, у которых обязательно должны быть такие объекты.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 2 декабря 2020 11:33
    Matrik:

    А ничего, что в Европе энергоемкость продукции в 3-5 раз ниже

    С чего бы?
    [контент удалён]

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 2 декабря 2020 12:45
    Manbearboar:

    С чего бы?

    по ППС сравниваете? серьезно?

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 2 декабря 2020 13:42 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    Land:

    поврежден танкер системы аварийного охлаждения первого реактора

    Что, простите? А стрелку осциллографа там рядом случайно от перепада напряжения не погнуло?

    Land:

    может вы возьмете на себя труд и сравните объем радионуклидов, выбрасываемых ТЭС на природном газе с объемом радионуклидов, выбрасываемом в нормальном режиме работы ВВЭР1200? Или тихонько сольетесь, осознав, что ляпнули глупость?

    А может, вы возьмёте на себя труд вспомнить, что в Китае, который обеспечивает основную часть поставок оборудования для ВИЭ, ТЭС преимущественно работают на угле? Или тихонько сольетесь, осознав, что ляпнули глупость?
    Так, для общего развития - в Китае не так давно разработан проект атомной станции теплоснабжения. Похоже, что реактор в каждом крупном городе там считается экологичнее сжигания угля. :lol:

    Matrik:

    А ничего, что в Европе энергоемкость продукции в 3-5 раз ниже, чем в РБ?

    Такие заявления вообще-то надо подкреплять ссылкой. Пока что они похожи на рекламу вихревых теплогенераторов, если Вы знаете, что это такое.
    И да, если вынести основную часть техпроцесса в Китай, а в Европе оставить упаковку и наклеивание ярлычков, то при учёте только европейской части можно и побольше цифры получить.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 2 декабря 2020 15:58 Редактировалось budgerigar, 5 раз(а).
    oleg238:

    Так, для общего развития - в Китае не так давно разработан проект атомной станции теплоснабжения. Похоже, что реактор в каждом крупном городе там считается экологичнее сжигания угля.

    Для общего развития разработан и давно уже, ещё в СССР и даже начали строить под Нижним Новгородом, оставив много металла и бетона. По этой логике можно было даже судовой ВВЭР в города ставить, чтобы не тратить много денег на разработку.
    Но что-то не так и так не и строится в каждом крупном городе

    oleg238:

    А может, вы возьмёте на себя труд вспомнить, что в Китае, который обеспечивает основную часть поставок оборудования для ВИЭ, ТЭС преимущественно работают на угле? Или тихонько сольетесь, осознав, что ляпнули глупость?

    Если вы возьмёте на себя труд вспомнить сколько для этого нужно энергии и посчитать выработку от ВИЭ в Китае, то вы быстро и тихенько замолчите по поводу, как обычно.
    По той же самой причине, по которой вы до сих пор не смогли нормально объяснить зачем китайской СЭС на 2,2 ГВт аккумулятор ёмкостью на 10% от часовой выработки на номинале, не смогли показать расчёт максимального допустимого выброса радиоактивного Xe-135 для НВАЭС в граммах в год, или выполнить самостоятельно сравнительный расчёт радиоактивных выбросов газовой ТЭС с АЭС и разместить его здесь.
    Потому что ваша глупость станет очевидна и вы докажете её всем своими руками.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 2 декабря 2020 17:48 Редактировалось oleg238, 1 раз.
    budgerigar:

    Для общего развития разработан и давно уже, ещё в СССР и даже начали строить под Нижним Новгородом, оставив много металла и бетона.

    Если бы не некий Б. Немцов, набиравший себе политический капитал и организовывавший протесты - её бы успешно построили.
    Правда, в СССР был слишком чистый воздух, а в современном Китае Немцова можно просто привязать на крыше небоскрёба на весь день без маски.

    budgerigar:

    По этой логике можно было даже судовой ВВЭР в города ставить, чтобы не тратить много денег на разработку.

    Топливо будет дорогое. Однажды потратиться на разработку будет выгоднее.

    budgerigar:

    сколько для этого нужно энергии и посчитать выработку от ВИЭ в Китае

    А у вас есть статистика по энергозатратам на производство ветряков и солнечных панелей? Ну так чтобы начиная от добычи руды.

    budgerigar:

    зачем китайской СЭС на 2,2 ГВт аккумулятор ёмкостью на 10% от часовой выработки на номинале

    Для освоения бюджета.
    Там планировалось вложить 400 миллиардов долларов в зелёнку. Даже 1% от этой суммы - очень неплохие деньги, а что заказчик объекта будет с этими аккумуляторами через пять лет делать - уже его проблемы.

    budgerigar:

    не смогли показать расчёт максимального допустимого выброса радиоактивного Xe-135 для НВАЭС в граммах в год, или выполнить самостоятельно сравнительный расчёт радиоактивных выбросов газовой ТЭС с АЭС и разместить его здесь.

    По объёму работы это от студенческой лабораторной до курсового проекта. Вы так и не смогли объяснить, зачем мне это нужно и/или почему я должен этим заниматься, да ещё и бесплатно.

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 2 декабря 2020 21:12
    oleg238:

    Если бы не некий Б. Немцов, набиравший себе политический капитал и организовывавший протесты - её бы успешно построили.
    Правда, в СССР был слишком чистый воздух, а в современном Китае Немцова можно просто привязать на крыше небоскрёба на весь день без маски.

    Видимо воздух без радиоактивного цезия, йода, ксенона - слишком чистый воздух для белорусов.
    Наверное, проще построить АЭС, всю экологию засекретить под маркой коммерческой и государственной тайны, а тех кто будет возражать, подвергать травле и садить, а таких как Немцов вообще пристрелить.

    oleg238:

    Топливо будет дорогое. Однажды потратиться на разработку будет выгоднее.

    На деле пока не получается. Слишком дорогая эвакуация гражданского населения и слишком низкая надёжность - этот проклятый человеческий фактор. Даже атомные ледоколы и плавучие АЭС запускают в сторонке.

    oleg238:

    А у вас есть статистика по энергозатратам на производство ветряков и солнечных панелей? Ну так чтобы начиная от добычи руды.

    Выкатили тезис, вы и доказываете.

    oleg238:

    Для освоения бюджета.
    Там планировалось вложить 400 миллиардов долларов в зелёнку. Даже 1% от этой суммы - очень неплохие деньги, а что заказчик объекта будет с этими аккумуляторами через пять лет делать - уже его проблемы.

    Э-э-э, читая очередной влог, похожий на анонимное агенство новостей, а когда планировалось вложить 400 млрд $? И что такое вложить - государство даст денег под сниженные проценты или будет только гарантировать покупку ээ по фиксированной цене? И куда вложить - в ГЭС, ГАЭС? И вложились ли?
    Выходит в вашей головке на устойчивость работы СЭС в сети аккумуляторы никакого влияния не оказывают, раз вы так напираете на тему распила.

    oleg238:

    По объёму работы это от студенческой лабораторной до курсового проекта.

    Нет. Гораздо проще, просто надо желание разбираться, а вам это самому не интересно.

    oleg238:

    Вы так и не смогли объяснить, зачем мне это нужно и/или почему я должен этим заниматься, да ещё и бесплатно.

    Не хочу, чтобы здесь сыпали заученными штампами из рекламы атомной промышленности для школьников, имеющими слабую связь с реальностью, ещё и верующие люди, не желающие знать детали.

    P.S. Кстати проект резерва газовых турбин для АЭС втихаря из 800 МВт недавно вырос в 6 установок по 300 МВт. С чего бы это?
    P.P.S. На БелАЭС выбросили пар, а откуда именно, почему-то уточнить забыли. Непорядок.

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 3 декабря 2020 14:18
    oleg238:

    Такие заявления вообще-то надо подкреплять ссылкой

    да хотя бы вот ссылка

    oleg238:

    И да, если вынести основную часть техпроцесса в Китай, а в Европе оставить упаковку и наклеивание ярлычков, то при учёте только европейской части можно и побольше цифры получить.

    как у вас все запущенно. не смотрите Рен-ТВ.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24709

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24709
    # 3 декабря 2020 15:20
    oleg238:

    Что, простите? А стрелку осциллографа там рядом случайно от перепада напряжения не погнуло?

    т.е. вопросы только в правописании, все остальное без возражений? :shuffle:

    oleg238:

    А может, вы возьмёте на себя труд вспомнить, что в Китае, который обеспечивает основную часть поставок оборудования для ВИЭ, ТЭС преимущественно работают на угле? Или тихонько сольетесь, осознав, что ляпнули глупость?

    вот, характерный пример слива. Мы говорим про БелАЭС, а наш иксперт -- про китайские ТЭС. А какое они отношение имеют к обсуждаемому вопросу? Так что слив не прошел, пробуйте еще.

    oleg238:

    Такие заявления вообще-то надо подкреплять ссылкой. Пока что они похожи на рекламу вихревых теплогенераторов, если Вы знаете, что это такое.

    вот вам пара ссылок. Правда вы все равно читать не будете, а будете вопить "адокажь!" http://www.bseu.by:8080/bitstream/edoc/4545/2/Antyufrieva_Z_2003_3_ocr.pdf
    https://cyberleninka.ru/article/n/sravnitelnaya-otsenka-energoemk ... ira/viewer

    oleg238:

    И да, если вынести основную часть техпроцесса в Китай, а в Европе оставить упаковку и наклеивание ярлычков, то при учёте только европейской части можно и побольше цифры получить.

    опять китай виноват :lol: и когда ж это заводы бмв и мерседеса в китай вынесли, а? И как-то 15% мирового рынка металлургии тоже Европе принадлежат. Или это и есть "упаковка и наклеивание ярлычков"?
    Вообще, чем дальше, тем больше я убеждаюсь, что вы просто фантастически невежественны. Что, в общем, коррелирует со степенью поддержки решений нашей власти.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 4 декабря 2020 14:33

    все-таки странные дела происходят на(с) этой АЭС.

    а вот ответа от местных её защитников когда же будет обещанное снижение тарифов на электроэнергию так и не услышал.

    также хотелось бы узнать когда в нашей стране прекратится абсурдная практика по трансфертному ценообразованию на электроэнергию.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24709

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24709
    # 4 декабря 2020 15:05
    Matrik:

    все-таки странные дела происходят на(с) этой АЭС.

    На стройку собирается приехать комиссия. Прораб инструктирует рабочих:
    — Что бы ни случилось, делайте вид, что так и должно быть.

    Комиссия приехала, осматривает. Вдруг рухнула одна стена. Рабочий, радостно посмотрев на часы:
    — Десять тридцать пять. Точно по графику!

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 4 декабря 2020 16:46
    Matrik:

    когда же будет обещанное снижение тарифов на электроэнергию

    Его не обещали вообще-то.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24709

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24709
    # 4 декабря 2020 22:32 Редактировалось Land, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    Matrik:

    когда же будет обещанное снижение тарифов на электроэнергию

    Его не обещали вообще-то.

    поздравляю, гражданин, соврамши Белорусский вице-премьер уверен, что стоимость электроэнергии будет понижаться, о чем свидетельствует пример новых станций.

    «По экономичности оборудования мы занимаем первое место в бывшем СССР. Приход на рынок новых источников генерации, если они будут развиваться в равных конкурентных условиях, даст основания для того, чтобы тарифы не росли, а становились ниже. Мы прилагаем все усилия в этом направлении», – заявляла заместитель министра энергетики Ольга Прудникова.

    «С вводом АЭС себестоимость электроэнергии будет ниже и тарифы на электроэнергию для потребителей в Беларуси снизятся. Сейчас прорабатывается, в каком размере будет снижение», – начальник управления энергоэффективности, экологии и науки Министерства энергетики Сергей Гребень.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4841

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4841
    # 5 декабря 2020 07:29

    Тем временем Польша планирует строительство АЭС. А-у. Вы где противники ядерной энергетики вместе с Литвой? Там же где и требователи введения карантина?

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Matrik:

    когда же будет обещанное снижение тарифов на электроэнергию так и не услышал.

    Ушло на закупки от ВИЭ.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 5 декабря 2020 11:26 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    omdm:

    Ушло на закупки от ВИЭ.

    Ваш аппетит приходит во время еды:

    2020, сентябрь. ОНТ про Белэнерго
    "Первую электроэнергию на Белорусской атомной станции ожидают уже к ноябрю. А чтобы БелАЭС интегрировать в энергосистему страны, последние сейчас проходят масштабную модернизацию. Для этого на подстанциях увеличивают мощности, строят новые линии электропередач, устанавливают современное оборудование. На минской ТЭЦ-3 вот-вот начнут работать 2 электрокотла. Их суммарная мощность 100 МВт. Сейчас идёт наладка оборудования."
    "Предназначены для подогрева сетевой воды для нужд отопления города в часы минимальных нагрузок, то есть в ночные часы, когда основное оборудование минской ТЭЦ-3 будет разгружаться, этим самым мы сократим потребление газа, а сетевую воду для нужд отопления будем подогревать электроэнергией которая будет поступать с белорусской атомной станции"
    2020, октябрь. Россия 1. Вести
    "Железная леди минской ТЭЦ. Новейшую турбину на минской ТЭЦ устанавливают без малого 400 человек. Одевают в защитный кожух делают обвязку хитросплетения трубопроводов. Масштабы такие, что без крана не обойтись. Один только генератор весит 160 тонн, а весь комплекс со вспомогательным оборудованием более 2000. Сейчас турбина смонтирована примерно на 40 %, а в эксплуатацию её планируют ввести в 2021 году. Турбину везли сюда с Урала, а больше половины оборудования должно быть российским, остальное белорусское, и строят тоже местные, таковы условия контракта".
    "Для гиганта машиностроения уральского турбинного завода - это один из белорусских проектов. Они модернизируют ещё станции, например, в Гродно, где сейчас идут испытания новой турбины. Только что закончили ремонт ТЭЦ в Мозыре, так что отлично изучили требования партнёров и заказчиков, говорят довольно строгие. Но это есть залог взаимной выгоды".
    "Мы применяли те системы, те комплектующие, решения, которые раньше мы э не применяли. Именно благодаря их требованиям, эти решения были внедрены".
    Белта 25 ноября 2020, Пиково-резервные мощности начали строить на минской ТЭЦ-5 для интеграции АЭС в энергосистему
    "На ТЭЦ-5 в Минске начато создание пиково-резервных энергетических источников на базе газотурбинных установок Siemens, сообщили БЕЛТА в пресс-службе ГПО "Белэнерго".
    "Строительство новых пиково-резервных мощностей ведется в рамках реализации проекта по интеграции Белорусской АЭС в энергосистему страны. Пиково-резервные энергоисточники служат для сглаживания пиков потребления электроэнергии и быстрого запуска в случае аварийного отключения энергоисточников для бесперебойного обеспечения потребителей электроэнергией", - пояснили в пресс-службе.

    Резервные источники выполнены на базе быстродействующих газотурбинных установок, которые могут выдать номинальную мощность в сеть через 15 минут после холодного старта."

    Сейчас начато строительство первой очереди пиково-резервных энергоисточников. Всего будет построено шесть газотурбинных установок суммарной мощностью 300 МВт."

    Добавлено спустя 1 минута 32 секунды

    Как иногда речи заворачивают, если прислушаться, это просто м-м-м.

    Добавлено спустя 13 минут 7 секунд

    omdm:

    Тем временем Польша планирует строительство АЭС.

    Тем временем у поляков
    [контент удалён]
    [контент удалён]

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1167

    20 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 5 декабря 2020 12:07
    budgerigar:

    P.S. Кстати проект резерва газовых турбин для АЭС втихаря из 800 МВт недавно вырос в 6 установок по 300 МВт. С чего бы это?

    Ни с чего, потому что это не соответствует действительности.
    Пиково-резервные источники ставятся на Минской ТЭЦ-5 (6 ГТУ - всего 300 МВт, а не 6 по 300), на Березовской ГРЭС (5 ГТУ - всего 250 МВт), на Лукомльской ГРЭС (3 ГТУ - всего 150 МВт) и на Новополоцкой ТЭЦ (2 ГТУ - всего 100 МВт). Все ГТУ поставки Siemens.

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 5 декабря 2020 12:17 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).

    )))

    Добавлено спустя 12 минут 41 секунда

    Там выше пишут что всё ушло на ВИЭ.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24709

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24709
    # 5 декабря 2020 16:14 Редактировалось Land, 1 раз.
    omdm:

    Тем временем Польша планирует строительство АЭС. А-у. Вы где противники ядерной энергетики вместе с Литвой? Там же где и требователи введения карантина?

    Ключевое слово я выделил.

    Добавлено спустя 5 минут 21 секунда

    antipunk:

    Пиково-резервные источники ставятся на Минской ТЭЦ-5 (6 ГТУ - всего 300 МВт, а не 6 по 300), на Березовской ГРЭС (5 ГТУ - всего 250 МВт), на Лукомльской ГРЭС (3 ГТУ - всего 150 МВт) и на Новополоцкой ТЭЦ (2 ГТУ - всего 100 МВт). Все ГТУ поставки Siemens.

    и как этим удастся заместить 1200 МВт? (+1200 МВт через год) Кстати, это все бесплатно или за деньги? Если за деньги, то учтены ли эти расходы в стоимости ввода АЭС?

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 5 декабря 2020 17:44 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Land:

    поздравляю

    Реальный сектор белорусской экономики может рассчитывать на снижение тарифов на электричество после ввода БелАЭС, сообщил журналистам в Сочи на форуме "Атомэкспо" вице-премьер Владимир Семашко.

    Там про юрлиц, которые сейчас несут бремя субсидирования.

    Физлицам прилетела плюшка в виде тарифов на электродома, по тарифам им особо ничего не обещали.

  • antipunk MPx Team
    офлайн
    antipunk MPx Team

    1167

    20 лет на сайте
    пользователь #10651

    Профиль
    Написать сообщение

    1167
    # 5 декабря 2020 23:07
    Land:

    и как этим удастся заместить 1200 МВт? (+1200 МВт через год)

    Да никак, конечно, не заместишь. Подхватить нагрузку, в случае, если один блок АЭС отвалится, чтобы энергосистема в разнос не пошла, как в 2008, когда Лукомльская на ноль села, - ну, может, и справятся пиково-резервные. А может и нет :-?

    Land:

    Кстати, это все бесплатно или за деньги? Если за деньги, то учтены ли эти расходы в стоимости ввода АЭС?

    За деньги, естественно. И расходы эти в стоимости АЭС не учитываются, как не учитываются расходы облэнерго на установку электрокотлов на котельных и ТЭЦ.

    Под печкой - барсуки. Лоси на фермах. Лошади Пржевальского. Тоже интересно. Но надо деньги.