Ответить
  • Dmitr_p Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Dmitr_p Senior Member Автор темы

    792

    20 лет на сайте
    пользователь #15844

    Профиль
    Написать сообщение

    792
    # 10 декабря 2004 12:52

    В Беларуси собираются строить АЭС http://news.[censored]/47341.html :-?

    [edit by Артёмка]

  • Matrik Senior Member
    офлайн
    Matrik Senior Member

    10542

    14 лет на сайте
    пользователь #202085

    Профиль
    Написать сообщение

    10542
    # 9 января 2020 12:50
    Manbearboar:

    У РБ есть согласованные с МВФ планы по выходу на 100% оплату коммунальных услуг населением без перекрестного субсидирования.

    а одновременно с этим снижение в 3 раза завышенного тарифа для юрлиц не предусматривается?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 9 января 2020 12:51 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    antipunk:

    РУП-облэнерго от хорошей жизни ставят на котельных и ТЭЦ электрокотлы количеством почти 20 штук

    Это для того чтобы эти ТЭЦ могли участвовать в балансировании и переключаться на работу в режиме выработки только тепла, прекращая выдачу ЭЭ наружу.

    Об этом очень переживали на гринбеларус, заявляя что они так не смогут.
    Тут пробегал один такой, менее упорный, чем Land.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 11 января 2020 12:06 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    Это для того чтобы эти ТЭЦ могли участвовать в балансировании

    Это чтобы раз и добавить вдруг 10% нагрузки, сжигая обмотку генераторов десятка ТЭЦ напрочь, когда сработает аварийная защита одного реактора в начале часа пик, затем выключая электрокотлы и подачу тепла в теплосети в мороз.

    Добавлено спустя 9 минут 5 секунд

    Manbearboar:

    Он только озвучивает хотелки, что неплохо было бы разработать новые типы реакторов, без избыточного давления в активной зоне.
    Вы как нибудь определитесь. ВВЭР он "устаревший" или "экспериментальный".

    Самое смешное - то, что стоит на БелАЭС и то, и другое. По Биллу Гейтсу https:// youtu.be/d1EB1zsxW0k?t=1232 PWR - устаревший ))).
    Водо-водяной энергетический реактор - это в переводе PWR, со всеми его недостатками, как бы его не старались россияне выделить.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 января 2020 13:26 Редактировалось Manbearboar, 3 раз(а).
    budgerigar:

    Это чтобы

    Мы уже в курсе что вы в этом как свинья в апельсинах.
    Одна была страшилка, теперь другая.

    budgerigar:

    PWR - устаревший

    На фоне термоядерных реакторов он ещё более устаревший.
    А на фоне сингулярных вообще совсем устаревший.
    Сингулярный реактор
    Только проблемка, что это всё где-то там же, где самоокупаемые ВИЭ, и наступивший коммунизм - у будучыни.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 11 января 2020 15:08 Редактировалось budgerigar, 2 раз(а).
    Manbearboar:

    На фоне термоядерных реакторов он ещё более устаревший.
    А на фоне сингулярных вообще совсем устаревший.
    Сингулярный реактор
    Только проблемка, что это всё где-то там же, где самоокупаемые ВИЭ, и наступивший коммунизм - у будучыни.

    Я ещё раз повторюсь, это Билл Гейтс о PWR (ВВЭР в том числе). Об их управляемости и способности функционировать самостоятельно, в отличие от современного ВЦ (вычислительного центра). И он прав.
    Поскольку неравномерность энерговыделения в активной зоне. Особенно у ВВЭР, особенно во второй половине топливной кампании, особенно после многократного маневрирования под дневное потребление. Особенно со стенками стержней, защищающих первый контур от загрязнения радионуклидами, толщиной в 0, 675 мм и находящихся недалеко от управляющих стержней, которые двигаются вниз-вверх, для компенсации неравномерности, а также для смены выходной мощности.
    И если у нас найдётся идиот, который после сварщиков/наших нерях-грязнуль строителей не промоет первый контур как следует перед запуском, то постоянно будет вибрация от мусора и разгерметизация защитной оболочки ТВС с выбросом радионуклидов в первый контур, а оттуда постоянный выход через систему продувки первого контура в защитный контейнмент и оттуда через систему вентиляции в атмосферу (персонал переоблучать нельзя по многим причинам). Как на Калининской АЭС.

    Добавлено спустя 35 минут 29 секунд

    Manbearboar:

    Мы уже в курсе что вы в этом как свинья в апельсинах.
    Одна была страшилка, теперь другая.

    Вы кроме подобного бе-ме, когда что-то не знаете, больше ничего не умеете?
    Например, сказать - я не знаю. В прошлом году у вас много бе-ме было.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 11 января 2020 20:13 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).
    budgerigar:

    будет вибрация от мусора и разгерметизация защитной оболочки

    :super:

    Иногда в поверхностных знаниях можно потеряться и на выходе результат хуже, чем у простого обывателя.
    Вы типичный пример такого поворота событий.

    budgerigar:

    в отличие от современного ВЦ

    И где это "современное ВЦ" построено? Желательно 10+ лет назад, когда выбирался подрядчик для БелАЭС.
    Почему они не заявлялись на конкурс?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 11 января 2020 23:49
    Manbearboar:

    Иногда в поверхностных знаниях можно потеряться и на выходе результат хуже, чем у простого обывателя.
    Вы типичный пример такого поворота событий.

    разрушение оболочки ТВС?

    Manbearboar:

    И где это "современное ВЦ" построено? Желательно 10+ лет назад, когда выбирался подрядчик для БелАЭС.

    современный вычислительный центр?
    Поправил.
    Читается? Возразить можете?

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 января 2020 08:38 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.

    budgerigar, так вы на вопрос ответьте, где и кем построен тот современный реактор, который избавлен от проблем PWR?
    Мы к ним обратимся для строительства второй АЭС.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 12 января 2020 21:26

    Значит не можете. Я попросил для вас карточку.

    Manbearboar:

    budgerigar, так вы на вопрос ответьте, где и кем построен тот современный реактор, который избавлен от проблем PWR?

    Не знаю. Мне такие не известны.

    Мы к ним обратимся для строительства второй АЭС.

    Вы уточните пожалуйста, кого вы представляете, прежде чем говорить мы.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 12 января 2020 22:01 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    budgerigar:

    Мне такие не известны.

    Так и зачем завели песню про "устаревший реактор", если то о чём говорил Гейтс есть только в мечтах и теоретических разработках в лучшем случае?

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 12 января 2020 22:55 Редактировалось budgerigar, 1 раз.
    Manbearboar:

    Так и зачем завели песню про "устаревший реактор", если то о чём говорил Гейтс есть только в мечтах и теоретических разработках в лучшем случае?

    Что вы. Так считает Билл Гейтс
    https:// youtu.be/d1EB1zsxW0k?t=1232
    15 минутами ранее в том же интервью, что и

    Manbearboar:

    Там ещё неслабый pun в сторону Германии, что они уже заставили своих потребителей платить больше всех в мире за электроэнергию, но не снизили при этом выбросы углекислого газа даже на 10%.
    https:// youtu.be/d1EB1zsxW0k?t=1947

    P.S. Ваш баян порвался.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 13 января 2020 10:35
    budgerigar:

    Так считает Билл Гейтс

    Товарищ Билл просто озвучил своё видение требований к реакторам 4-го поколения.

    От этого 3+ не устарели в одночасье.

  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 14 января 2020 00:46 Редактировалось budgerigar, 1 раз.

    "It's unfortunate, those desings that have high pressure and they do not have a good heat pool they requires operators to actually look at lights and do things it's pathetic design and yet it has not been changed it has not been redone in the digital age where we can massively simplify it to make sure there is no pressure anywhere" - ... "это жалкий дизайн" ...

    Manbearboar:

    От этого 3+ не устарели в одночасье.

    Они устарели ещё на чертежах, с приходом промышленного ВИЭ, газовых турбин до 1 ГВт и возможностью промышленного производства водорода и метана за счёт избытка выработки на ВИЭ и закачкой их в газотранспортную сеть, когда стало ясно, что за экспериментальное долговременное (= временное) хранилище ОЯТ надо платить немалые деньги.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 14 января 2020 09:25 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    budgerigar:

    in the digital age where we can massively simplify

    Там ещё несколько стадий, перед тем как это можно построить и ввести в эксплуатацию.
    :shuffle:
    Как и с ВИЭ.

  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 21 января 2020 19:16
    budgerigar:

    Особенно у ВВЭР, особенно во второй половине топливной кампании, особенно после многократного маневрирования под дневное потребление

    Офигительные истории как они есть.
    Зачем на ВВЭР маневрировать под дневное потребление?

    budgerigar:

    когда стало ясно, что за экспериментальное долговременное (= временное) хранилище ОЯТ надо платить немалые деньги.

    А что, за "промышленные ВИЭ" платить не надо?

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • budgerigar Senior Member
    офлайн
    budgerigar Senior Member

    5069

    16 лет на сайте
    пользователь #111820

    Профиль
    Написать сообщение

    5069
    # 22 января 2020 08:46
    oleg238:

    Офигительные истории как они есть

    Да, https: //youtu.be/Kp6L_Fmo3Ng?t=914 с 2006 года.

    Зачем на ВВЭР маневрировать под дневное потребление?

    Потому что другие источники это почему-то могут и почему-то должны вместо ВВЭР.

    А что, за "промышленные ВИЭ" платить не надо?

    Любителям подешевле для начала, надо назад в будущее на машине времени, чтобы узнать сколько еще раз будут строить новое хранилище вместе с контейнерами хранения, когда старое станет непригодно, пока не наступит хотя бы полураспад отходов в ОЯТ.

  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24719

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24719
    # 22 января 2020 10:34
    oleg238:

    А что, за "промышленные ВИЭ" платить не надо?

    а что, там надо что-то захоранивать? За промышленные ВИЭ надо платить так же, как за любые генерирующие мощности. Но зато с ВИЭ не надо ломать голову, что делать с высокотоксичными отходами в процессе и особенно по окончании эксплуатации. Напомню еще раз, стоимость аварии на ЧАЭС для РБ оценивается порядка 200-250 млрд. долларов. За такие деньги можно было всю страну в три слоя фотогальваникой уложить.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • oleg238 Senior Member
    офлайн
    oleg238 Senior Member

    4079

    16 лет на сайте
    пользователь #105742

    Профиль
    Написать сообщение

    4079
    # 24 января 2020 22:50 Редактировалось oleg238, 2 раз(а).
    budgerigar:

    Потому что другие источники это почему-то могут

    Вот как раз поэтому они и должны этим заниматься.

    budgerigar:

    Любителям подешевле для начала, надо назад в будущее на машине времени, чтобы узнать сколько еще раз будут строить новое хранилище вместе с контейнерами хранения, когда старое станет непригодно, пока не наступит хотя бы полураспад отходов в ОЯТ.

    Любителям ВИЭ надо запомнить одну простую вещь.
    Ядерный реактор - это водка в бутылке.
    Ветряки и солнечные панельки - это водка, разлитая по полу после того, как она прошла через организм насквозь. Если очень задаться целью - спирт можно извлечь и из этого, но стоит ли?

    Land:

    а что, там надо что-то захоранивать?

    Вообще-то да, если это не панелька от микрокалькулятора.

    Land:

    За промышленные ВИЭ надо платить так же, как за любые генерирующие мощности.

    Нет, за промышленные ВИЭ надо платить в 4-10 раз больше, чем за нормальные источники энергии.

    Land:

    Но зато с ВИЭ не надо ломать голову, что делать с высокотоксичными отходами в процессе и особенно по окончании эксплуатации.

    Вообще-то надо. И при этом никто толком не знает, что делать.

    Land:

    Напомню еще раз, стоимость аварии на ЧАЭС для РБ оценивается порядка 200-250 млрд. долларов.

    А при чём тут ЧАЭС с бесконтейнментным реактором РБМК? Это совершенно другой проект с совершенно другими возможными сценариями аварии.

    Land:

    За такие деньги можно было всю страну в три слоя фотогальваникой уложить.

    И попутно выпилить чуть меньше чем всю растительность в стране, потому что под тремя сплошными слоями расти ничего не будет. А потом окажется, что даже с двумя заменами в течение срока службы АЭС эти панели толком энергии не дают, потому что в РБ, внезапно, не очень-то солнечно, а после замены пропитывают землю свинцом, кадмием и селеном.
    Да, и ещё Вы забыли включить в расчёт стоимость разгона облаков над всей РБ в течение всего срока службы фотогальваники:)

    коктейль для программиста водка с пивом 640*480
  • Land Клуб Самоделкиных
    офлайн
    Land Клуб Самоделкиных

    24719

    22 года на сайте
    пользователь #1470

    Профиль
    Написать сообщение

    24719
    # 25 января 2020 08:11
    oleg238:

    Вообще-то да, если это не панелька от микрокалькулятора.

    ну давайте, поразите меня, расскажите, что именно требует захоронения в солнечных панелях. И что там может быть сравнимо по токсичности с ОЯТ. Достал попкорн. Жду.

    Добавлено спустя 1 минута 50 секунд

    oleg238:

    Нет, за промышленные ВИЭ надо платить в 4-10 раз больше, чем за нормальные источники энергии.

    будьте добры, с цифрами. Приведите здесь цифирки, сколько стоит возведение под ключ "нормального" источника энергии на 1ГВт и для сравнения, стоимость возведения под ключ ненормального.

    Добавлено спустя 1 минута 1 секунда

    oleg238:

    Вообще-то надо. И при этом никто толком не знает, что делать.

    и еще раз. Пожалуйста, список высокотоксичных отходов, получающихся в процессе эксплуатации ВИЭ. Если не балабол конечно.

    Добавлено спустя 5 минут 11 секунд

    oleg238:

    А при чём тут ЧАЭС с бесконтейнментным реактором РБМК? Это совершенно другой проект с совершенно другими возможными сценариями аварии.

    А ЧАЭС здесь при том, что мы уже платим за последствия. И для РБМК заявлялась принципиальная невозможность взрыва с разрушением реакторной зоны. А вот для ВВЭР признается реальность аварии с расплавом активной зоны. Вы сейчас можете сказать, во что выльется ликвидация последствий подобной аварии? Ну давайте, хотя бы порядок цифр, только не из пальца высосанных.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    oleg238:

    И попутно выпилить чуть меньше чем всю растительность в стране, потому что под тремя сплошными слоями расти ничего не будет.

    спасибо, кэп :lol: Т.е. о том, что речь идет о возможности, а не о целесообразности, вы разумеется не заметили? :lol:

    oleg238:

    А потом окажется, что даже с двумя заменами в течение срока службы АЭС эти панели толком энергии не дают, потому что в РБ, внезапно, не очень-то солнечно, а после замены пропитывают землю свинцом, кадмием и селеном.

    в гугел. Азбучные истины разжевывать здесь нет желания.

    Согласно теории струн Вселенная имеет дополнительные измерения, свернутые в пространство Калаби-Яу.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    8 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 января 2020 14:55

    Денег нет: Владельцам домашних электростанций на базе альтернативных источников перестали выплачивать деньги по «зелёному» тарифу

    https://itc.ua/news/deneg-net-vladelczam-domashnih-elektrostanczi ... mu-tarifu/