Видеокарта Palit GeForce RTX 4090 GameRock OC 24G NED4090S19...

sloga...:

на цифре изначально были 5999 и 5799 от палита геймрок

Скрин этих цен в студию!
P.S. Сейчас еще посмотрим, что будет у народа с новым "технологично-компактным" разъемчиком питания! Дай Бог, чтобы ТАКОЕ ЯВЛЕНИЕ не было массовым...

3346537:

https://store.cablemod.com/cablemod-12vhpwr-right-angle-adapter/

Интересно, неужели производители в/к стоимостью в 1500$ + не могут сразу положить качественный кабель (например, такой как по представленной ссылке)? Или деньги на более качественный переходник мгновенно съели маркетолухи!?

3346537:

сейчас стараюсь карту ничем таким серьезным не нагружать

Япона мать! Купить топовую в/к за куеву тучу капусты и бояться ее нагрузить из-за говенного переходника питания... Просто пи.дец, нет слов, сплошные маты!!!

вообще странная штука, вроде кто поможет себе позволить 4090 у него не должно быть проблем с кабелями - что-то не стыкуется тут

3346537, даже не брак, а тупо спаянный на коленке дешман из говна и палок.
P.S. Тут стала появляться новая информация по этой проблеме с оплавлением коннекторов. Ну тогда накатаю тут телегу что я обо всем этом думаю с высоты своего скромного опыта

Итак, теперь якобы рекомендуют смотреть на цифру маркировки проводников 300V, а маркировки 150V остерегаться

Но это бред сивой кобылы: данная цифра означает лишь толщину изоляции и напряжение ее пробоя. При этом сечение проводника внутри одно и то же 14 AWG, это предел в 20 ампер при нормальных условиях. Так вот - проблема не в проводнике, а в самом новом разъеме. Его уменьшившиеся габариты точно так же уменьшили площадь соприкосновения в контактной группе гильза/пин, что увеличило в ней и переходное сопротивление сопрягаемых контактов. Увеличение переходного сопротивления приводит к увеличению нагрева, что в свою очередь увеличивает переходное сопротивление, что увеличивает нагрев и так по кругу.
Новый разъем используется в частности на 4090, где штатное TDP составляет 450 ватт. Ранее такую мощность подводили по трем 8-пиновым разъемам за вычетом 75 ватт от слота PCIEx16 для большинства вендорских карт.

Напомню распиновку 8-штырькового разъема дополнительного питания, каждый из которых по стандарту может пропускать 150 ватт

Контакты Sense заведены на землю, итого мы имеем на той же 3090 три соответствующие колодки, в каждой из которых по три 12-вольтовых проводника и 5 фактически земляных. Итого по стандарту нагрузка в 3х150=450W будет равномерно распределена по 9 плюсовым проводникам, это по 450/9=50 ватт (или по 4.17 ампера) на каждую контактную группу. Это полностью в допуске для подобных клеммных соединений и тем более типичного сечения проводников от БП в 18AWG на этих линиях.
Тут позволю себе отбросить разведение каждым конкретным вендором разного количества фаз импульсной подсистемы питания по разным колодкам и как следствие неравномерности нагрузки на них. Просто упомяну что на первой колодке могут например сидеть 3-4 фазы питания видеопамяти FBVDD, на второй 5-6 фаз NVVDD, на третьей столько же MSVDD, все вторичные напряжения формируются от слота PCIE. Или вперемешку в любом другом порядке, в котором посчитал необходимым разнести нагрузку по разным линиям питания конкретный вендор в конкретной карте. Таким образом с первого разъема может браться 120 ватт, со второго 140, с третьего 160. Но в нашем примере это не столь важно и нагрузка принята равномерной.

Что же мы имеем в новом разъеме 12VHPWR?

А имеем мы в силовой группе контактов вот что: 6 плюсовых 12-вольтных контактов и еще 6 земляных. Которые теперь передают те же самые 450 ватт, только по 6 вместо 9 проводников, это значит что по каждому теперь может передаваться 450/6=75 ватт, это уже 75/12=6,25 ампера. При этом с уменьшившейся площадью контакта в каждой контактной группе из-за дебильной миниатюризации разъема. А ведь тут еще и утверждения разработчиков и стандартизаторов о якобы возможности через этот новомодный 12VHPWR до 600 ватт передавать, по 100W/8.3A на проводник, вдвое(!) больше чем по привычным 8-пиновым коннекторам, которые физически по пину и гильзе при этом раза в полтора крупнее(!!)

Итого что мы имеем? Имеем как минимум в полтора раза возросшую на каждый плюсовой проводник нагрузку у 4090 с новомодным разъемом по сравнению с привычными 3090 с тремя 8-пиновыми колодками.

Это в какой такой системе координат нормальным должен считаться нагрев проводов и коннектора до 60+ градусов?

И что же могло пойти не так, почему у первых покупателей разъемы плавятся?
А не так пошло все то же самое, что шло не так у майнеров, которые не понимают как распределять нагрузку по разным веткам и запитывают более двух райзеров от одного разъема SATA/Molex.

Получались ровненько такие же красивые оплавления контактных групп 12-вольтового переходника, по которому шел ток, явно превышающий его возможности

Подчеркиваю - оплавление происходит именно в месте увеличения переходного сопротивления - в самой контактной группе. Никак тут не были виноваты и не страдали сами тонкие провода с сечением 20AWG, которые обычно используются для питания мелочевки типа накопителей, вентиляторов, контроллеров и прочего подобного или заводядтся в колодку питания материнки 24-pin вперемешку с 18AWG на более нагруженных линиях. И уж точно никак не рассчитанных на то, что через них 10+ ампер кто-то пропускать додумается. И вот по габаритным размерам и площади контакта этот дурацкий новоявленный разъем как раз является прямым аналогом горевших у майнеров от такой нагрузки вилок SATA/Molex.
Кстати у igorslab.de есть довольно подробный разбор этого поделия...

...и там имеется довольно наглядная картинка, как устроены эти комплектные переходники

Если уж так хотелось сделать новый компактный разъем, то что мешало использовать не два ряда по 6 пинов, а например 3, разделив колодку пополам на земляные и плюсовые провода? Или 2 ряда по 9 пинов? Тем самым разгрузив каждый из переходов/проводников хотя бы до уровня привычных 8-пиновых коннекторов, тем более с уменьшенными габаритами пинов/гильз?
В обоих вариантах это остался бы один вполне компактный коннектор...

...раз уж производителям разонравились ставить стандартные по 3-4 в ряд

Только надежность бы осталась на привычном уровне. Но нет - что-то сделали, а ты отвали 2 килобакса за карту и думай потом как этим всем великолепием хату не спалить...

По сети гуляет строгая рекомендация не перегибать кабель в этом злосчастном разъеме

Попробую проиллюстрировать, что при этом происходит (насколько позволяют оставшиеся навыки владения CAD'ами) c гильзой при перекосе в ней пина из-за изгиба кабеля, на конце которого эта гильза опрессована

При нормальном параллельном друг другу положении пина и гильзы площадь контакта их поверхностей максимальная, насколько это вообще возможно при таком типе контакта, шероховатости поверхностей и других механических тонкостях клеммных электрических соединений этой конструкции. Но это в случае новенького переходника и идеально ровного подключения. В случае же изгиба кабеля или просто небольшого износа этих нежных гильз в проводе/переходнике также можно ожидать повышенного нагрева вплоть до беды с оплавлением. Ведь по сути это контакт пружинного типа внатяг и с каждым циклом переподключения разжимающиеся (и обхватывающие тем самым пин) половинки гильзы уже никогда не будут держать как раньше с прежней максимальной площадью контакта:

Еще удалось нагуглить такую картинку, которая иллюстрирует тот же эффект что и чертеж выше, только в данном случае подвижен пин и статична гильза, а не наоборот как у нас. Но эффект уменьшения площади контакта при перекосе абсолютно наглядный:

Сама гильза как бы немножко раскрывается в стороны при вхождении в нее пина и в любом случае небольшой угол между двумя контактными поверхностями присутствует, контакт не может быть одинаковым и полноценным по всей площади просто по определению и элементарной геометрии

Возможно нужно как-то дополнительно подпружинить и ограничить раскрытие половинок гильзы какими-то дополнительно выштампованными пружинящими упорами в пластиковые стенки колодки помимо обычных усиков-фиксаторов, как пофантазировалось на 3-й схеме для обновления этого разъема до более-менее безопасной конструкции в плане перегрева и оплавления...

Тема на Reddit, где собирают подтвержденные случаи оплавления 12VHPWR (картинка кликабельна)

Развил его догадку - набросал схемы с симуляцией, чтобы наглядно продемонстрировать разницу в протекающих по контактам токах при одном и том же переходном сопротивлении трех "устаревших" и одного нового разъемов

А Intel недавно подтвердила, что дело очевидно еще и в недостаточной площади контакта

P.S. По спецификациям, видео и фото нового разъема конечно и так все понятно было, но его смехотворность когда сам берешь в руки такой кабель становится абсолютно очевидной в сравнении с "устаревшими" 8-пиновыми колодками

Ну то есть по их мнению в первом случае можно передать до 600 ватт по 6 иголочкам, а во втором только 150+150 почему-то по тому же количеству - 6 штырькам, которые физически бОльше с большей площадью контакта и очевидно меньшей токовой/тепловой нагрузкой. Ну нет, ни разу не маразм и не маркетинговые бредни, ага...

Удивительно, но разъем почему-то доработали и стали называть 12V-2×6 вместо 12VHPWR

LG_:

Потому что: 1) не до конца вставляют разьем; 2) стекло корпуса с силой давит на него, смещая контакты - он плавится, слетаются хайпожоры вроде igorslab и раздувают из мухи слона. Никто в лабораторных условиях повторить этого c нормально вставленным коннектором не смог, даже при нагрузке в 1000Вт. У Jonny Guru коннектор не оплавился даже с 3 проводами из 4, хотя он и пишет что определить до конца вставлен разъём или нет, проблематично.

Уже есть случай оплавления родного модульного кабеля 12VHPWR из ATX 3.0, тоже скажете что плохо вставил?
https://overclockers.ru/blog/uNseen/show/78267/problemy-s-rtx-409 ... -plavitsya

LG_, это потенциально слабое место, еще и без защиты от дурака. Почему - детальнейшим образом расписано выше: эти смешные "иголочки" вместо нормальных миллиметровых пинов и ответные гильзы из фольги не могут не греться при таком токе и малюсенькой площади контакта. Небольшая механическая проблемка неплотного контакта кратно повышает риск повреждения дорогущей видеокарты с возможностью отправиться в пешее эротическое путешествие по гарантии как минимум в нашем регионе.

И наверное не просто так в 7000-й линейке AMD решила его не использовать. А уж если перегнуть провод и кратно уменьшить площадь соприкосновения к контактной группе разъема - точно жди беды. Наглядного чертежа такого перегиба по-быстрому не нагуглилось, сделаю сам позже и добавлю в пост выше.

Mart1z:

cablemod пилит переходник, 4 вида под определённую видюху, чтобы исключить перегиб вообще.

Как правильно выше отметил bilet, проблема не в переходнике или перегибе, проблема в самой конструкции разъема. У народа на reddit'e уже и оригинальные кабеля от ATX 3.0 блоков с родными 12VHPWR кабелями тоже разъемы плавятся. Проблема, очевидно, в конструктивных недостатках самого разъема (малая площадь контакта, тоненькие пины и т.д.), а не в переходниках.

del

Mart1z:

Выходит 12VHPWR никак не исправить?

Как минимум можно попробовать использовать более качественную сталь для гильзы, гальванически ее покрывать чем-то более токопроводящим и менее окисляющимся (хоть позолота, учитывая ценник 4090), возможно как-то перепроектировать систему подпружинивания половинок гильзы, чтобы контакт дольше и надежней сохранялся по всей длине. Может попробую изобразить позже что имею ввиду.

Mart1z:

И куча новых блоков питания с atx 3.0 не нужны?

Например та же Super Flower из топовых разработчиков притормозила релиз новейших блоков с этим коннектором до выяснения, и правильно сделала имхо. Из всех перечисленных вами проектирует и производит БП только Seasonic, остальные просто заказывают у OEM/ODM-производителей готовые платформы или даже просят их немножко доработать/переделать под себя. Конечно же делают это сильно заранее, заказав в других местах макулатуру, маркетинг, оплатив рекламу, выдав квоты на предзаказы дистрибьюторам и взяв у них предоплату или даже 100%-оплату, ну и т.д. Таким деваться уже некуда - либо продавать уже оплаченное и надеяться что пронесет, либо все отзывать и непонятно о чем разговаривать с непосредственными заводами/производителями продукции под их брендом по этому поводу и решать, как делить убытки, в т.ч. репутационные.

Mart1z:

Т.е. имеет ли смысл, брать сейчас новый блок питания с atx 3.0?

Считаю что нет - вполне возможна ситуация, что через какое-то время будут выпущены новые ревизии штатных проводов с другой конструкцией/материалами контактной группы большинством вендоров. Или проведут отзывную компанию уже продающихся блоков, или же будут рассылать покупателям своих блоков новый провод, как рассылают крепежи под новый сокет производители процессорных систем охлаждения.
Но сейчас в любом случае ситуация нездоровая, не должно быть такого явно слабого места с такими фатальными последствиями для изделий такой цены и позиционирования. Становится бета-тестером столь дорогой железяки с неиллюзорным риском пожара или отказа в гарантии - пусть каждый сам решит надо ли оно ему в таком виде.

LG_:

Статистика: 0.05% - 0.1% коннекторов вышло из строя. Большое исследование Gamers Nexus в очередной раз подтвердило: плавится из-за того, что не до конца вставляют коннектор, очень малая часть из-за мусора (пластиковой стружки) в разъёмах.

Это в любом случае это бомба замедленного действия. Мне по работе нужно неделями рендерить на видюхе. Теперь таким как я, нужно сидеть и смотреть на это чудо, а то не дай бог что коротнет. Что мешало сделать разьем побольше, с прочными, защелкивающимися клипсами, как на старых 8-пиновых...
Надеюсь куртку засудят по самые гланды.