Тема закрыта
  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 7 сентября 2022 03:43


    Новости
    не перестают радовать.

    "В рамках подготовленного законопроекта нужно еще раз посмотреть на тех, кто, выехав за границу, действует во вред государству и народу, совершая преступления. Такие известны, все до единого. Мы их знаем. Достойны ли эти люди оставаться гражданами Беларуси, если они сбежали из родной страны и фактически разорвали с ней связь? Вопрос касается того, что многие депутаты да и граждане поднимали вопрос: сбежали, вредят, преступники фактически и продолжают преступную деятельность - предложено было лишать их гражданства. Об этом идет речь. Поэтому сегодня рассмотрим этот вариант законопроекта", - пояснил Президент.

    По его словам, необходимо также обсудить требования к соотечественникам, получившим карту поляка и иные подобные документы. "Нам надо разобраться: или они граждане Беларуси, или они просто заблудшие, просто взяли эту карту якобы случайно, или у них иная "ориентация". Думаю, у органов внутренних дел и дипломатической службы есть и другие вопросы в сфере гражданства, которые вызывают обеспокоенность", - отметил глава государства.

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 6 января 2023 01:25

    https://president.gov.by/ru/events/vneseny-popravki-v-zakon-o-gra ... ki-belarus

    Внесены поправки в Закон "О гражданстве Республики Беларусь"
    5 января

    Глава государства Александр Лукашенко 5 января подписал Закон об изменении Закона "О гражданстве Республики Беларусь".

    Поправки предусматривают, в частности, уточнение круга лиц, приобретших гражданство Республики Беларусь по рождению, обязанность принесения присяги лицами, приобретающими гражданство Республики Беларусь, и обязанность гражданина Республики Беларусь уведомить компетентные органы о наличии у него гражданства иностранного государства, вида на жительство в иностранном государстве, иного документа, дающего право на получение льгот и преимуществ в таком государстве. Предусмотрена также возможность утраты лицом белорусского гражданства, приобретенного по рождению, - в связи с наличием вступившего в законную силу приговора суда Беларуси, подтверждающего участие данного лица в экстремистской деятельности или причинение им тяжкого вреда интересам Беларуси, если такое лицо находится за ее пределами.

    Подписанный Президентом Закон направлен на совершенствование законодательства о гражданстве в целях обеспечения национальной безопасности.

    Добавлено спустя 2 минуты 52 секунды

    С нетерпением ждем официальной публикации текста обновленного закона на официальном портале.
    Радостные ожидания восторга переполняют сердца!

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 12 января 2023 05:15

    Итак, изменения в закон официально опубликованы: https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=H12300242&p1=1&p5=0

    Мой поверхностный анализ изменений, которые могут затронуть граждан РБ имеющих второе граждаство, ВНЖ или "иной документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной принадлежностью" .

    • Ст. 11. Если раньше, устанавливалось что "Граждане Республики Беларусь, имеющие также иное гражданство, не могут на этом основании быть ограничены в правах". То теперь, это уже не так. Ограничения в правах не только для имеющих другое гражданство, но и ВНЖ и подобные ему документы разрешаются по новому закону: "Ограничение прав и свобод граждан
      Республики Беларусь, имеющих также иное гражданство либо вид на жительство или
      иной документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие
      преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной
      принадлежностью (далее – документ иностранного государства, предоставляющий право
      на льготы и другие преимущества), допускается только в случаях, предусмотренных
      Конституцией Республики Беларусь и законодательными актами
      . "
    • Кроме того, теперь о получении второго гражданства/внж необходимо информировать гос органы РБ в течение 3-х месяцев с момента получения: "Граждане Республики Беларусь, приобретшие гражданство иностранного
      государства либо получившие вид на жительство или иной документ иностранного
      государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества, в течение трех
      месяцев со дня получения соответствующих документов
      обязаны проинформировать
      об этом органы внутренних дел или органы дипломатической службы.
      "
    • При получении гражданства РБ вводится присяга. Причем, обязательная, т.к. ст. 21: "Решение о приобретении гражданства Республики Беларусь отменяется, если лицо отказалось от принесения Присяги.»"
    • Ст.19 теперь разрешает лишать гражданства РБ даже тех, кто приобрел его с рождения и от родителей, если есть приговор белорусского суда, а само лицо находится за границей: "Гражданство ... может быть утрачено
      в связи с наличием вступившего в законную силу приговора суда Республики Беларусь,
      подтверждающего участие этого лица в экстремистской деятельности или причинение им
      тяжкого вреда интересам Республики Беларусь, – если такое лицо находится за пределами
      Республики Беларусь
      ".

    Далее, теперь закон обязывает граждан РБ, имеющих иное гражданство/ВНЖ или подобный документ (напр. карту поляка) на момент вступления в силу нового закона, проинформировать гос органы РБ об этом в течение 3-х месяцев. Определен и порядок информирования: "Граждане Республики Беларусь, на день вступления в силу настоящего Закона
    имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной
    документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие
    преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной
    принадлежностью, обязаны проинформировать об этом органы внутренних дел или
    дипломатические представительства и консульские учреждения Республики Беларусь
    (далее – органы дипломатической службы) в течение трех месяцев со дня вступления
    в силу настоящего Закона.
    Информация, указанная в части четвертой настоящей статьи, предоставляется
    гражданином в электронном виде посредством единого портала электронных услуг
    общегосударственной автоматизированной информационной системы на безвозмездной
    основе в информационную систему (ресурс) Министерства внутренних дел либо при
    личном обращении гражданина и (или) его представителя в органы внутренних дел или
    органы дипломатической службы. Порядок предоставления гражданами указанной
    информации, ее перечень, а также порядок взаимодействия органов внутренних дел
    и органов дипломатической службы по сбору, систематизации, хранению, изменению,
    использованию, обезличиванию, блокированию, предоставлению, удалению такой
    информации определяются Министерством внутренних дел совместно с Министерством
    иностранных дел.
    "

    Ну а вступают изменения в силу в течение 6 месяцев с момента опубилкования, т.e. c 9-го июля 2023г.
    За это время, в законодательство РБ должны быть внесены соответствующие измениня. Т.е. ждите дополнений в административный кодекс с наказанием за неинформирование в надлежащий срок.
    Ну а потом, когда всех пересчитают, пойдут, надо полагать, и "ягодки", в виде разнообразных "бонусов" от государства для владельцев иных гражданств, внж и прочих "польских карт".

    Ждем с интересом, запасаемся попкорном...

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 13 января 2023 07:20

    Полный текст обновленного закона о гражданстве: http://world_of_law.pravo.by/text.asp?RN=H10200136

  • SashaSanin Senior Member
    офлайн
    SashaSanin Senior Member

    861

    2 года на сайте
    пользователь #3471676

    Профиль
    Написать сообщение

    861
    # 13 января 2023 10:19 Редактировалось SashaSanin, 1 раз.
    rob232:

    Ну а потом, когда всех пересчитают, пойдут, надо полагать, и "ягодки", в виде разнообразных "бонусов" от государства для владельцев иных гражданств, внж и прочих "польских карт".

    Ждем с интересом, запасаемся попкорном...

    В России это действует уже давно, всех переписали и всё.
    У нас по аналогии вводят.
    В России каких-то проблем людям это не создало.
    Для некоторых стран основанием для привилегий является лишь указание национальности/места рождения в свидетельстве о рождении.
    Теперь что, свидетельство о рождении станет "злобным документом" ?

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 13 января 2023 16:00 Редактировалось rob232, 3 раз(а).

    Еще раз по порядку.
    1. Белорусский пограничник имеет полное право проверить ваш паспорт и спросить, на каком основании вы въезжаете в ЕС, если по визам в паспорте этого не видно. Дальнейшие его действия будут зависеть от вашего ответа. В большинстве случаев, человек просто покажет необходимый для въезда в ЕС документ и т.о. разрешит вопрос. Досмотр будет нужен только в крайних случаях и у пограничника будут для него все основания - см. мой ответ выше.
    2. На польской национальной визе D есть, как я написал выше, пункт "cel wydania". Среди прочих, например, код „18” – gdy wiza jest wydawana w celu korzystania z uprawnień wynikających z posiadania Karty Polaka. Так что все прекрасно видно по визе кто есть кто.
    3. Государство РБ, как показывает практика последних лет, легко добивается желаемого в плане кручения на причинном месте гораздо более хитроподкованных и законспирированных граждан, которых потом снимают на видео на фоне двери и выкладывают на известном телеграм канале. Так что в этом смысле я бы иллюзий не испытывал. Но дело ваше, конечно. Вы главное на себе проверьте, прежде чем другим рассказывать, как это легко обманывать белорусские спецслужбы, особенно если они носом землю роют выполняя приказ президента.

    Добавлено спустя 15 минут

    Добавлю, что я просто в нескольких постах попытался ответить на ваш вопрос "как они технически собрались выявлять наличие". Я предложил лишь один из вариантов, самый очевидный и простой на мой взгляд.
    Но, совершенно понятно, что этот способ далеко не единственный. Я лишь пытался показать что это несложно в наших условиях. Можно и по-другому, и по-третьему. В конце концов, государству же удалось собрать почти полные данные дактилоскопии мужского населения РБ. Хотя казалось бы, какие основания... А вот "нашлись методы на Костю Сапрыкина".
    Вон, сделали биометрические паспорта, и хомячки сами бросились сдавать отпечатки. Это видимо чтобы это же государство своими двумя биометрическими паспортами запутать :-).

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18705

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18705
    # 13 января 2023 17:19 Редактировалось MD, 3 раз(а).
    rob232:

    1. Белорусский пограничник имеет полное право проверить ваш паспорт и спросить, на каком основании вы въезжаете в ЕС, если по визам в паспорте этого не видно. Дальнейшие его действия будут зависеть от вашего ответа. В большинстве случаев, человек просто покажет необходимый для въезда в ЕС документ и т.о. разрешит вопрос. Досмотр будет нужен только в крайних случаях и у пограничника будут для него все основания - см. мой ответ выше.

    1. Спросить право имеет. Ответить во-первых вы не обязаны (тем более, подтверждать это как-либо документально) - в выезде на этом основании вам не имеют права отказать. Во-вторых, как я уже написал, для въезда в ЕС формально не нужно наличие каких-либо документов кроме паспорта РБ в принципе ( в прошлом году только по статистике погранслужбы польше более 100 граждан РБ так в
    въехало в польшу). Оснований для досмотра это не дает никаким образом. Даже если дает (примут какой-нибудь НПА) - он ничего не даст.
    2. На польской есть (хотя и там коды выдачи меняются периодически), а на немецкой, например, нет. И на венгерской нет. И на австрийской. Дальше список продолжать? И при наличии оснований скрвывать эту информацию, Польша легко изменит формат наклейки. Ну и надо начать с того, что на выезде эту визу сначала должен кто-то вообще увидеть (см п.1)
    3. Пока как-то ничего государство из поставленных целей не добилось, кроме топорных и очевидных действий.

    rob232:

    Добавлю, что я просто в нескольких постах попытался ответить на ваш вопрос "как они технически собрались выявлять наличие". Я предложил лишь один из вариантов, самый очевидный и простой на мой взгляд.

    Пока я даже и близкой этой возможности не вижу, кроме личного желания обладателя. Как правило, скрывать ВНЖ смысла нет, но если такой смысл у гражданина есть - выявить это фактически невозможно.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 13 января 2023 18:29 Редактировалось rob232, 1 раз.
    MD:

    в выезде на этом основании вам не имеют права отказать.

    В выезде "на этом основании", вам никто отказывать не собирается.
    Если вы не предъявите необходимый документ, вас просто отправят на досмотр. И если найдут документ, а он у вас будет с собой, ибо что-то же вы собираетесь предъявлять польским пограничникам, то сразу и оформят по соответствующей статье. Вот и все. А уж разрешат вам дальше ехать, оформив штраф, или сразу посадят под арест, можно будет сказать только через 6 месяцев, когда будут готовы соответствующие изменения в кодексах.

    MD:

    а на немецкой, например, нет. И на венгерской нет. И на австрийской. Дальше список продолжать?

    И какое отношение визы этих стран имеют к карте поляка? Если вы согласны что обладателей КП легко вычислить по польской визе, то о чем вы вообще спорите? Вопрос закрыт - вас вычислят на раз два с такой визой, о чем я говорил. Конечно, если вы своей КП не будете пользоваться, а ездить в ЕС будете по визиторским визам других перечисленных стран, то, да, конечно, описанным мной путем не вычислят. Скажу больше. Если сразу после получения, вы свою КП дома сожжете а пепел развеете, то ваша маленькая тайна будет еще в большей безопасности :-). Но большинство же обладателей КП так не поступает, я полагаю. А получают как раз польскую D и по ней ездят в ЕС.

    MD:

    я даже и близкой этой возможности не вижу

    А, ну , надо очки розовые снять :-).
    Ладно, успехов. Думаю, эта дискуссия закончена. Пусть читатели делают свои выводы кто из нас прав и в чем.
    Я думаю, вполне доходчиво все объяснил.

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 23 июня 2023 19:34 Редактировалось rob232, 6 раз(а).

    Время быстро летит, и вот уже c 9-е июля 2023г - дата вступления в силу изменений в Закон о гражданстве - совсем близко.
    А конкретно, начинают действовать пункт 3 ст. 11 Закона "О Гражданстве":

    Граждане Республики Беларусь, приобретшие гражданство иностранного
    государства либо получившие вид на жительство или иной документ иностранного
    государства, предоставляющий право на льготы и другие преимущества, в течение трех
    месяцев со дня получения соответствующих документов
    обязаны проинформировать
    об этом органы внутренних дел или органы дипломатической службы.

    А так же ст. 2 Закона "Об изменении..." :

    Граждане Республики Беларусь, на день вступления в силу настоящего Закона
    имеющие гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной
    документ иностранного государства, предоставляющий право на льготы и другие
    преимущества в связи с политическими, религиозными взглядами или национальной
    принадлежностью, обязаны проинформировать об этом органы внутренних дел или
    дипломатические представительства и консульские учреждения Республики Беларусь
    (далее – органы дипломатической службы) в течение трех месяцев со дня вступления
    в силу настоящего Закона
    .
    Информация, указанная в части четвертой настоящей статьи, предоставляется
    гражданином в электронном виде посредством единого портала электронных услуг
    общегосударственной автоматизированной информационной системы на безвозмездной
    основе в информационную систему (ресурс) Министерства внутренних дел либо при
    личном обращении гражданина и (или) его представителя в органы внутренних дел или
    органы дипломатической службы. Порядок предоставления гражданами указанной
    информации, ее перечень, а также порядок взаимодействия органов внутренних дел
    и органов дипломатической службы по сбору, систематизации, хранению, изменению,
    использованию, обезличиванию, блокированию, предоставлению, удалению такой
    информации определяются Министерством внутренних дел совместно с Министерством
    иностранных дел.

    Прошу делиться своим опытом о регистрации.

  • rob232 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    rob232 Senior Member Автор темы

    585

    18 лет на сайте
    пользователь #65134

    Профиль
    Написать сообщение

    585
    # 3 мая 2024 08:58

    При въезде белорусские пограничники настойчиво интересуются местом пребывания и основаниями для пребывания в случае длительного отсутствия в стране. Задают вопросы насчет наличия иностранных ВНЖ... Раньше такого не замечал.

  • MD Куратор team
    офлайн
    MD Куратор team

    18705

    21 год на сайте
    пользователь #6511

    Профиль
    Написать сообщение

    18705
    # 1 июня 2024 00:13 Редактировалось MD, 2 раз(а).

    rob232, ну хватит уже фигню писать. я езжу часто, у меня за последние три года ни разу никто не спрашивал про документы, по которым я въезжаю. В паспорте нет ни одной визы.
    Зайдите в телеграме в ветки по границам за почитайте. Было кратковременное обострение после событий в мачулищах, когда месяц-два спрашивали, но потом снова забили. Причем те, кто не хотел показывать документы их и не показывали - при мне ребята сказали, что вас не касается. Пограничник даже старшего смены позвал, минут 10 помурыжили и выпустили.

    Жизнь грустная, зато зарплата смешная
Тема закрыта