Процессор AMD Ryzen 5 7600X

BDReMakc:

Не считайте чужие деньги. Я их сам заработал, не у вас попросил. Поэтому буду покупать то, что сочту нужным

Вчера гревшиеся у горящей мусорки под мостом темнокожие бруклинцы если сильно повезет записывают рэп-альбом и сразу начинают обвешиваться золотыми цепями в три слоя возле розовых кадиллаков с бриллиантами в зубах, всячески демонстрируя какие они селф-мейд успешные. Почему-то навеяло...

BDReMakc:

Совета вашего и мнения, я тоже не спрашивал

Его спрашивают читающие ветку и думающие, как правильней потратить кровно заработанные. Для этого сравнивают разные аргументированные мнения и/или обращаются к тем, кого считают компетентными в этом деле.

BDReMakc:

Думал тут умные люди сидят

Вроде вверху сраницы написано "форум", а не "клуб дипломированных экспертов"
Тут сидят (читают, но не пишут) масса людей, выбирающих что купить, желающих задать вопрос, что-то обсудить, высказать свое мнение и аргументировать его. А не только любителей продемонстрировать свой успешный успех, считающие что есть только два мнения: его собственное и остальные неправильные.

BDReMakc:

а по факту завистливые нищеброды

Про неуловимого Джо слыхали?

BetaVersion:

bilet:

P.S. Вариант хорошей сборки в средний бюджет на DDR5 от вас будет чтобы я его на DDR4 переделал?

Нет

Что и требовалось доказать.

BetaVersion:

7600X и 13600K - это камни для топовых игровых систем по цене в районе 5000р.

Что мне помешает взять 13600К, поставить в В660 с DDR4-3600? Посчитаете сходный по производительности вариант на 7600Х + B650 + DDR5-5600? Сколько % производительности будет потеряно в первом варианте?

BetaVersion:

О разнице в 200р... ок, пусть будет 250р
https://catalog.onliner.by/dram/team/tlzgd416g3600hc1
https://catalog.onliner.by/dram/kingston/kf556c40bbk216

Удалось столько денег разницы найти только спустившись на 2х8Gb? Кто-то же тут утверждал только что о том, что 7600Х и 13600К это процы для топовых сборок под 6900ХТ и зеленые аналоги? С 16 гигами оперативки? Чтобы в 1080р играть на таких видиках для получения хоть какой-то разницы, видимой хотя бы со счетчиком?

Скромно умолчав, что один кит на те же 16 гигов в 2.3(!) раза дороже другого?

Так же как и с 2х16Gb если 3600/5600 сравнивать, даже не 6000, которые хотя бы имхо уже имеют смысл. И за которую надо переплатить минимум вдвое сегодня, чтобы ничего не получить на ближайшие пару лет. А потом поменять на 6400 и кааааак получить пару процентов? В 1080р? С топовыми видиками?
Сами себя убедили что речь только о топовых системах, сами попритягивали за уши аргументов, хотя я сто раз подчеркнул где уместна DDR4, а вы не справились с натягиванием совы на глобус и придумыванием среднебюджетного варианта на DDR5.

BetaVersion:

Вы только никому не рекомендуйте эти видеокарты в пару с 7600X/13600K. Этим ВК хватит и 5600X

А как же "сменить видеокарту потом проще всего"?

BetaVersion:

И что есть вменяемый комплект DDR5?

Это такой комплект, который хотя бы чутка быстрее DDR4, хотя бы с топовым видиком и в 1080р, иначе он попросту не нужен при двухкратной разнице в цене.

BetaVersion:

Почему это обязательно топ с 6400 частотой?

Какой топ, окститесь. Топы вроде таких будут сильно позже и по сильно другой цене.

Пока же хоть бы это за топы сошло, а не эти ваши "нищебродские" 6400

Но это еще вдвое дороже так-то... Обо всем этом я тоже писал:

bilet:

DDR3 заканчивала свой жизненный цикл на 2133C10 в среднем, а DDR4 пришла на 2133CL15 и была никому не нужна в таком виде. Когда стали массово доступны 3200С16, тогда все и полетело, сегодня 3600С16 полная норма. DDR5 же пришла с 4800C40, более-менее доступны комплекты 5600С36 и она в таком виде тоже мало кому нужна. Все устаканится с массовой доступностью какой-нибудь 7000С40 и DDR4 окончательно отомрет

И снова пофантазируем в руку, что чуть ли не на единственно уместной по вашим словам для 7600Х видеокарте 6900ХТ будут играть в 1080р, чтобы разницу хотя бы с мониторингом найти, да.

BetaVersion:

Если взять цену игровой сборки за 5000р, то 10% - это 500р

А если за вполне немалые для большинства местных читателей и комментаторов 2500, то вы за неделю так и не смогли придумать как и зачем туда адекватно DDR5 впихнуть?

BetaVersion:

А разницы, что я возьму 7600X+DDR5 или возьму 5800X3D+DDR4?

Кажется начинает приходить понимание?

BetaVersion:

Не считая цены за доску на АМ5, которых дешёвых сейчас нет, стоимость проц+память выйдет примерно одинаковой

А, нет, показалось...

Как вы 30 баксов официальной разницы в цене процов будете компенсировать двухкратной разницей DDR4 с DDR5 и В450/В550 с B650, интересно как у вас общая сумма двух платформ будет "примерно одинаковой".

Пусть даже и по местным ценам пока есть 250р разницы - это ж только на оперативку наскребется

Что будем с материнками делать?

До сих пор можно приличную В450 за 300-350р урвать из остатков, готовую хоть 5950Х в работу 24/7 принять. Правда с мамками АМ4 сейчас здесь беда по той же причине, по которой пару месяцев назад матерей на 1700 сокете здесь было не найти. Однако привезти/заказать от соседей вполне возможно за ~450 злотых если очень нужно сэкономить. А уж за 700-800 злотых оттуда вариантов на В550 просто завались, тут же приличные мамки чуть дороже, от 400-450р. Но это все равно громадная на данный момент разница.
Кстати стендовая B450 Tomahawk MAX до сих пор жива-здорова, хоть в ней железа за три года(!) побывало больше, чем в портовой женщине моряков. Ну разве что звуковушка ALC892 один раз была отъехала и уже давно успешно передута на новую.

Но как использовалась для тестов того что попадает в сервис когда моник 4К нужен и 1080р у десятка других стендов неудобны/недостаточны - так и используется. Конкретно на этом фото со слепленной из трех RX570 поднятый с того света HX850 предварительно тестится

BetaVersion:

Прикол в том, что даже 5% разницы достаточно людям для того, чтобы бегать по форумам и орать о том, что такой-то производитель уничтожил такого-то производителя.

Им и приводите такие аргументы про топовые видеокарты, я спрашивал за совсем другие бюджеты сборок. И изначально утверждал, что у одних есть возможность сэкономить и это здорово, а у других нету и это не очень. Но тут понеслись полотнища "не все так однозначно", хотя по мне так однозначней некуда. Нужно сэкономить - это можно сделать и ничего не заметить на одной платформе, а на второй конкурирующей так в принципе сделать нельзя. Что тут 3-ю страницу расписывать... Просто напомню:

bilet:

собирали околотоповую машину за пару килобаксов, тут абсолютно уместна DDR5. А на кой она сдалась в машинках на i3-i5 при бюджете в несколько раз меньше?

BetaVersion:

Если речь о сборке за 5000р, то сколько стоит разница в 10%?

А если о 2500 и еще недельку подумать, то все равно не выходит каменный цветок? Хотя я вижу как вы в ценах именно живых сборок ориентируетесь, а не сравнении графиков из обзоров. И насколько далеки от такой деятельности на практике. Вот пришел бы к вам сосед и спросил: "дорогой, ты же айтишник вроде, с пингвином все каким-то носишься, явно шаришь, подбери мне комп? я полгода чумазый вкалывал в полторы смены руки по локоть и ноги по жёппу счесал, удалось отложить кровью и потом заработанные 2000-3000р, как мне их теперь правильно потратить?" И вы ему такой "бери такое-то и DDR5 не ошибешься, счас посчитаю". Но почему-то не считается?
P.S. Очень интересно по форумам копья ломать за пару процентов. А реальный мир и статистика продаж немножко другие.

BDReMakc:

Я же не с рождения стал много зарабатывать

Да можно уж цифры наконец в студию с перечнем богатств, а то местные завистники-нищеброды все никак не поймут, насколько именно сильно нужно завидовать?

BDReMakc:

знаете как я свой первый ПК собирал? Бюджета вообще не было

И таким нынешним покупателям вы с BetaVersion все равно пытаетесь везде DDR5 пропихнуть? Понимая что условно безлимитные бюджеты в рамках этого вида развлечений доступны единицам?

BDReMakc:

С одной ЗП купил корпус full-tower HAF 932 Advanced, со следующей блок Corsair AX1500i, пересадил в это добро свою сборку, которая была, откладывал на мать, проц и оперативку 3 месяца

Так делают только дилетанты как вы выразились, складывая железо на полку. Пока последняя железяка купится и все наконец соберется, первая уже была бы дешевле или вовсе неактуальна к тому моменту.

BDReMakc:

Купил, установил с одной планкой оперативки (планировал позже докупить ещё)

Не сложилось? То же касается любителей "докупить вторую позже" когда уже не могут подобрать пару к своей имеющейся - чипы сменились или полностью желаемая модель пропала из продажи.

BDReMakc:

Короче, год ушёл на сборку

А можно было год копить деньги, вместо пользования перекошенным недоконфигом.

BDReMakc:

Я к тому, что если нет денег, или бюджет ограничен, можно собирать по частям. А не ныть, что дорого.

Нет. Нужно копить деньги и купить все актуальное сразу. А не положить на полку полтора листа в виде например материнки чтобы пыль собирала, чтобы через год за эти же деньги можно было купить как минимум такую же новенькую материнку с нулевой гарантией, а как максимум просто вариант пожирнее и/или уже на новом чипсете.

BDReMakc:

Через год-два появятся DDR5 9600 с нормальными таймингами и шикарным приростом, я скину свою 6000-ю и просто сменю комплект, а если выбрать сейчас для покупки DDR4 - весь комплект коту под хвост.

А пока вы просто переплатили вдвое за тот же объем памяти с той же производительностью. Но такие заделы под апгрейд в таких бюджетах я еще вполне понимаю. В отличие от всего вышеописанного BetaVersion в отношении обычных 6-ядерников 7600X, которые вдруг стали настолько крутыми, что им только топовые видики подавай. А 13600К при этом с 6P+8E от DDR4 сразу должны отыквиться.

bilet:

Что и требовалось доказать.

Доказать что? У нас, вероятно, разные представления о сборке в средний бюджет, т.к. я и 13600K в среднебюджет не отнесу.

bilet:

Что мне помешает взять 13600К, поставить в В660 с DDR4-3600? Посчитаете сходный по производительности вариант на 7600Х + B650 + DDR5-5600? Сколько % производительности будет потеряно в первом варианте?

А что сейчас считать, когда нет дешёвых досок на АМ5? 7000 серия пока для топовых компов. Будем мидлы сравнивать, когда появятся B650 за ~350р.

bilet:

Удалось столько денег разницы найти только спустившись на 2х8Gb? Кто-то же тут утверждал только что о том, что 7600Х и 13600К это процы для топовых сборок под 6900ХТ и зеленые аналоги? С 16 гигами оперативки? Чтобы в 1080р играть на таких видиках для получения хоть какой-то разницы, видимой хотя бы со счетчиком?

Жду от вас ссылок на игровые тесты, где 2x16 дают заметный прирост относительно 2x8. Я таких не находил.

bilet:

Скромно умолчав, что один кит на те же 16 гигов в 2.3(!) раза дороже другого?

А 3 рубля аж в три раза дороже одного рубля! Только чего стоят те два рубля разницы?

bilet:

И снова пофантазируем в руку, что чуть ли не на единственно уместной по вашим словам для 7600Х видеокарте 6900ХТ будут играть в 1080р, чтобы разницу хотя бы с мониторингом найти, да.

Вы пытаетесь доказать, что ни 7600X, ни 13600K нафиг никому не нужны, т.к. всё равно даже на 5600X упор будет в ВК?

bilet:

А если за вполне немалые для большинства местных читателей и комментаторов 2500, то вы за неделю так и не смогли придумать как и зачем туда адекватно DDR5 впихнуть?

2500 - это проц+ВК? Придумайте, как туда адекватно впихнуть 13600K. В пару к 6600XT/3060? А можно узнать, зачем? Даже будущим 7600XT/4060 хватит нынешних 5600X/12400.

bilet:

А, нет, показалось...

Зачем вы мне кидаете скрины не из каталога онлайнера?

bilet:

Что будем с материнками делать?

Брать их для топовых систем или когда хочется качества, не? У меня MSI MAG B550 Tomahawk, которая сейчас стоит 575р, а была куплена чуть дороже 600р. Вот ведь я бунтарь и преступник. А мог сэкономить АЖ 250 РУБЛЕЙ!

В общем, так можно продолжать бесконечно, пока вы не поймёте две вещи:
1) 250р в сборке за 2500р и 250р в сборке за 5000р - это две разные 250р. Я понимаю, это с ходу не так-то просто осознать, но попробуйте хоть раз собрать систему за 5000р или дороже и я посмотрю, как вы там будете экономить каждую соточку на качестве и мощности покупаемого железа;
2) Адекватную сборку за 2500р с 13600K вы не соберёте.

Shmulhe:

Опять же не важно что из этого взять для игр, разница будет видна в грейде видеокарты, процессор и оперативная память оказывают гораздо меньшее влияние на FPS, как и доска, которая просто связующее звено между всем остальным.

Верно. Поэтому для средней сборки сегодня лучшими вариантами являются 5600X и 12400F, которых хватит и для мидловых карт следующего поколения. К чему тут этот спор про 7600X, который "плох из-за дорогой DDR5 на фоне распрекрасного "бюджетного" 13600K, на котором можно озолотится за счёт пары-тройки сотен сэкономленных на ддр4 рублей"? Если вы собрались экономить такие деньги на памяти, то ни 7600X, ни 13600K точно не для вас, пока цены на них не упадут до хотя бы 700-800р. А лучше вообще ждать 7500/7600/13400.

Shmulhe:

Придется еще и камень поменять, который будет уметь нормально с ней работать.

А может лучше оставить 5600?

Shmulhe:

Так это именно то, что предлагает DDR5 по тем же игровым тестам.
Потом менять оперативную память через пару лет на 6400+ опять ради игр?

Если возникнет необходимость, то почему нет? Если вложенные деньги будут соответствовать желаемому бусту, то почему нет? Главное, что есть возможность. С АМ5 мы не только переплачиваем за ддр5, но и получаем возможность дальнейшего апгрэйда без смены доски.

Shmulhe:

Понимаю если такая смена нужна была действительно под что-то, где ее скорость будет использоваться, а так переход на DDR5 только ради игр вряд ли целесообразен, да и в целом сам собой произойдет через пару лет, т.к. уже в следующем году невозможно будет сделать сборку на новом железе с DDR4.

Думаю, DDR5 пригодится не только в играх. Да и пришёл он не с АМ5, а с 1700 и покупают DDR5 уже год. Смешно смотреть, как кипиш подняли именно с выходом АМ5, ещё когда и ценовая разница между дд4 и ддр5 сократилась.

BetaVersion:

Доказать что? У нас, вероятно, разные представления о сборке в средний бюджет, т.к. я и 13600K в среднебюджет не отнесу

Чуть выше среднего. Неоднократно упомянутые 13100/13400 куда отнести? Но вы же разницу даже не на них нашли у HU при разном типе памяти, а на топах, где голод данных немножко в других объемах проявляется?

BetaVersion:

А что сейчас считать, когда нет дешёвых досок на АМ5? 7000 серия пока для топовых компов

Сейчас можно и нужно считать вместо этого 13600К + B660 + DDR4-3600. Поди.

BetaVersion:

Вы пытаетесь доказать, что ни 7600X, ни 13600K нафиг никому не нужны, т.к. всё равно даже на 5600X упор будет в ВК?

Нет. Я пытаюсь сказать, что для их уровня производительности и ценового сегмента вовсе не обязательна DDR5. Только для первого все же безальтернативно обязательна, а для второго годятся оба варианта.

BetaVersion:

Жду от вас ссылок на игровые тесты, где 2x16 дают заметный прирост относительно 2x8. Я таких не находил.

То есть вы настаиваете, что для этих процов сегодня 2х8 это прям самое то, хватит на все время актуальности платформы и на 2х16 даже заглядываться не нужно? Тогда откуда разговоры что DDR4 не хватит, а DDR5 это прям серьезный задел? 16 гигов? К 6900ХТ по вашим словам? Для "7000 пока для топовых компов"? Чтобы в 1080р играть? И это не экономия на памяти, наверное "это другое", да? Ну окей, чо...

BetaVersion:

А 3 рубля аж в три раза дороже одного рубля! Только чего стоят те два рубля разницы?

Если это 2 рубля от общих 20, при этом позволят купить SSD емче, видик получше, столь же быстрой памяти вдвое больше и т.д. - очень даже эти два рубля чего-то стОят. Ошибаюсь?

BetaVersion:

2500 - это проц+ВК?

Нет, это много лет был золотой бюджет для сборок на доступных 6-ядерны процах в категории до 200 зеленых денег, которые позволяют ставить даже предтоповые видики и не страдать. А не бюджет через 2 недели после выхода новенькой линейки процов, когда снимаются сливки с самых нетерпеливых.

BetaVersion:

Придумайте, как туда адекватно впихнуть 13600K. В пару к 6600XT/3060?

Туда адекватно будет впихнуть 13400. А такой же (как 13600К) по производительности 7600Х - неадекватно, потому что еще лист нужен будет на точно такой же по объему и производительности комплект DDR5 вместо DDR4. И даже неиксовый 7600 если его выпустят - все так же неадекватно по той же причине.

BetaVersion:

Зачем вы мне кидаете скрины не из каталога онлайнера?

Даже если у вас кругозор ограничивается только им, как можно было не заметить следующим же скрин из каталога?

Или вы про цену DDR5-7600? Так у каталога фильтр на 6600 заканчивается...

BetaVersion:

Брать их для топовых систем или когда хочется качества, не?

А что такого топового наложили В650 для таких ценников, чего сегодня не хватает у В660? В чем именно искать это качество на эти деньги? Желательно с примерами сравнения конкретных материнок одной серии и позиционирования.

BetaVersion:

У меня MSI MAG B550 Tomahawk, которая сейчас стоит 575р, а была куплена чуть дороже 600р. Вот ведь я бунтарь и преступник. А мог сэкономить АЖ 250 РУБЛЕЙ!

Могли если хотели. А на АМ5 не сможете даже если очень-очень захотите. А на 1700 сможете и фактически ничего не потеряете. Устал это повторять. Именно это я пытаюсь донести.
Рассказать вам пару историй успеха, когда люди покупали "топовый Х370 с заделом", клали на полку, копили на все остальное, а к моменту сборки уже продавались В450 с более серьезной компонентной базой в те же деньги? Как думаете, покупатели Х470 "про запас на полку для постепенной сборки" не обломались бы через годик, когда в сопоставимые деньги вышли В550, которые лучше примерно... во всем? А три месяца назад как проповедует тут BDReMakc можно было 5800Х купить за 5 листов, положить на полку, подождать три зарплаты и с ужасом понять, что 5700Х сегодня можно взять за 2 листа, включить РВО и получить тот же 5800Х. И можно и нужно было сэкономить на этом бездействии три листа, собирая всю сумму сразу. Зато "удачная покупка" три месяца радовала пыль на полке собирала.

BetaVersion:

В общем, так можно продолжать бесконечно, пока вы не поймёте две вещи

Пока вы не поймете написанное абзацем выше про возможность/невозможность сразу после вашей цитаты - действительно так и будем толочь воду.

BetaVersion:

1) 250р в сборке за 2500р и 250р в сборке за 5000р - это две разные 250р

Именно. И в первом случае тратить сегодня соточку на... да на ту же самую производительность при том же объеме - несусветная глупость как по мне. Во втором - тоже еще бы дважды подумал.

BetaVersion:

Адекватную сборку за 2500р с 13600K вы не соберёте

На 7600Х даже неадекватную не получится

Ну вот объясните мне недалекому, за что нужно переплатить на данный момент 550 рублей?

И сколько именно процентов производительности я неминуемо потеряю в первом варианте? Когда В650 подешевеют до В660 - тогда можно продолжить обсуждение за что такая разница.

BetaVersion:

Если вложенные деньги будут соответствовать желаемому бусту, то почему нет?

Многих знаете, кто с 3200 до 3600 на DDR4 "апгрейдился" из-за пары процентов, не увеличив при этом объем? Что является основной причиной смены памяти, а не жалкие проценты от увеличения частоты.

BetaVersion:

Главное, что есть возможность

О как, а тут уже наличие альтернативы почему-то роляет? Непонятная избирательность...

BetaVersion:

Нет. Даже в 4К у 4090 будет значительный упор в 5600X. Скорее всего, у 7600X+4080 производительность будет выше.

Вот это неожиданное предположение...

BetaVersion:

13700K с ддр4? Но зачем? Только чтобы доказать, что это за те же деньги, что 7600X с ддр5?

Потому что такой вариант быстрее в любых реальных задачах

BetaVersion:

Если игрун с мидловой картой, то хватит 5600/12400 или будущих 7500/7600/13400

А как же взять платформу на DDR5 с заделом, чтобы потом только карты менять? Или "это другое"? Память это задел, а проц нет?

BetaVersion:

вы там что-то настрочили, но я бегло прочитав не увидел сборку за 2500р с 13600K. Озвучьте её

Судя по всему вы и обзоры так же читаете. Картинку не увидели? Повторю:

И изначальный пост повторю, после которого понеслась "не все так однозначно":

Непонятно что написано? Даже если медленно перечитать? Ну опять продублирую:

Ваши выдумки с переносом опыта 13900К+4090 с разными типами памяти на 7600Х с мидлами, сказки что 4080 может быть быстрее 4090 с отстоящими на одну ступеньку процами, что все кругом берут DDR5 под 1700, и что экономия не нужна вам и значит никому - продолжайте сочинять, радует.

P.S. И это, того, да. Мечтаете в руку как сегодня купите 6000, а потом будете до 7000+ апгрейдиться на АМ5 и все еще раз ууууух как взлетит. А напомните-ка, что при этом происходит с режимом работы контроллера памяти и почему 6000-6200 считаются оптимальными для АМ5, как 3600-3800 на АМ4?