Процессор AMD Ryzen 5 7600X

Shmulhe, насколько разной будет производительность - я трижды сослался на статью. Вполне ярко иллюстрирующую то, что было сказано:

Manbearboar:

Ни 7700X ни 7600X не нужна вода 100 лет.
Делаете тыц тыц, можно ещё курву -15.
Дальше он работает спокойно под средним воздухом

Shmulhe, любой проц нагреется тем больше, чем больше его будет жарить снизу видеокарта. Как этот очевидный факт каким-то особенным образом относится именно к Ryzen 7000, чтобы его обсуждать?
Очевидно что проц имеет возможность буститься тем больше, чем он дальше от лимита, я же так и сказал. И показал, какие гомеопатические проценты производительности потеряете, если использовать обычный башенный кулер вместо "обязательной" водянки с небольшой перенастройкой.
Что вы мне хотите доказать-то? Что водянка жизненно необходима? Или что с 224-XTS производительность существенно (или хотя бы заметно на глаз) ухудшится при установке лимита на 10 градусов ниже и использовании Curve?
Мой 5700Х в 60-70 ватт при 55-60 градусах в играх вмещается, всего-то сделал Curve -25. Если "играть" в стресс-тесты - упрется в те 115 ватт, что я ему разрешил, разогревшись на градусов 10-15 сильнее. Не потеряв ни мегагерца от штатных. Примерно то же самое можно сделать и с 7000, комбинируя лимит температуры и андервольт курвой. И не пороть никакие водянки, если есть к ним недоверие.

RISTAKON, если вам воду нагреть, то лучше взять 13600К/13700К.

Shmulhe:

Просто что не получится опираться на TDP и ограничение по температуре только процессора, потому надо уже смотреть на температуры в собранной системе целиком

Почему не получится? Задаете тот лимит температуры, который вас устраивает как предлагал Manbearboar и этот лимит будет железобетонно удержан. Минусовым сдвигом Curve вы отчасти компенсируете падение частот с любым охладом. Просто на разных частотах с болванкой и водянкой, с 4060 и 4090, в зависимости от внутреннего объема корпуса и его продуваемости и т.д. - это очевидно. Ровно то же можно проделать в те же пару кликов со старшими 13-ми Intel, только Curve заменить минусовым оффсетом напряжения. И "уж0с пич0т керогаз неси водянку страшна вырубай" превращается в тихоню с незаметным на глаз в бытовом применении падением производительности.
Хотите выжать максимальный буст из процов обоих чипмейкеров - да, водянка 360/420, дырявый ящик в стиле гибрида карлсона с вертолетом - и будет вам максимальный буст. У пользователя есть этот выбор под его бюджет и потребности.

Возвращаясь к вопросу охлаждения этих процов.

И водянка 240 вполне себе может давать в пиках достигать разрешенных процу 95 градусов

При этом средняя температура за 5 часов нагрузки 80 градусов, частоты 5150, постоянно включен кондиционер.

Если снять 240 и нацепить вундервафлю 360...

...за те же 5 часов той же нагрузки средняя температура 73, пиковая 91, частоты 5250. Не менялась ни одна настройка, просто перекручен другой охлад. И в изначальных настройках после обновления BIOS до последнего доступного не настраивалось вообще ничего, только максимальные обороты для помпы и включение ХМР.

Перенастроенная под мои нужны сцена Bakery в Blender отрендерилась за 6:29.32

Скинул эту водянку, ничего не перенастраивая поставил 224-XTS для сравнения. Жаль с 240 забыл какой повторяемый бенч прогнать и перекручивать ее взад уже точно лень...

Те же средние 80 градусов, пик 97, частота 5150, что на 240-ке

Та же сцена в Blender за 6:30.78

То ли лыжи не едут, то ли... Вот как-то так и работает автобуст - будет разгонять проц, пока не упрется в любой из лимитов: температуры, тока, потребления и т.д. Выльется ли это в заметную разницу в производительности в зависимости от крутости охлада? Я такого не увидел на самых ходовых вариантах...
Не претендую ни на какие точные сравнения, просто иллюстрирую что и с неплохой среднебюджетной водянкой можно пресловутые 95 градусов наблюдать, и с башней примерно те же температуры. Ну вот так AMD пожелала штатные лимиты задать, чтобы вырывать последние проценты в бенчмарках. Виновники таких температур при таком смешном потреблении также прекрасно известны: толстенная теплораспределительная крышка над кремнием (для сохранения совместимости с легионом подходящих на АМ4 охлад) и малюсенький размер кристалла под этой крышкой (новый техпроцесс). Как следствие - огромный тепловой поток через маленькую площадь и большую толщину. Кого такие цифры для "так и задумано" смущают - оба производителя дали кучу инструментов для ручной перенастройки, в которых разберется практически любой желающий. А нужна ли рядовому пользователю водянка - его личное дело. Но вот обязательна ли - точно нет

Shmulhe:

Вангую что 224-й не выдаст одинаковую температуру с 240-й

Выдаст, вы так ничего и не поняли. Если все по умолчанию - 95. У обоих. Если задано пользователем - выдаст ту цифру, которую задал пользователь. Просто уровень автобуста будет разным. Я верю своим глазам и рукам, вы вольны верить своим домыслам.

Shmulhe:

Тут еще важно на сколько он градусов стоит, может у вас там 18 выставлено, а при обычной комнатной сколько бы было?

Выставлено на авто 22. И "обычная в комнате" это сколько? Как было 3 недели назад после отключения отопления когда я шубу в трусы заправлял, или как будет в июле после недели жары? Какая разница, если и при +18 в комнате и +28 проц упрется в разрешенный ему лимит - 95 по умолчанию или любой выставленный вручную?

Shmulhe:

Все также непонятно, нужно все тестить в одинаковом корпусе, а не стенде опять же

Мне нужны были относительные цифры разных охлад для сравнения друг с другом в идентичных условиях, я их получил. Получил бы другие абсолютные в корпусе или без кондея, но относительные сильно измениться не должны были бы?

Shmulhe:

bilet:

А нужна ли рядовому пользователю водянка - его личное дело. Но вот обязательна ли - точно нет

Опять же нельзя утверждать. Придется все конфиги перетестить с разными корпусами. Или пихать наихудший вариант рода 13900К + 4090 по разным корпусам и смотреть, чтобы наверняка. Но раз тут тема про 7600Х, то с ним + 4090

Еще как можно утверждать. Потому что - что? Правильно - прец упрется с любой охладой в тот лимит, который ему задан, по умолчанию или руками. И потому что в моих условиях башня справилась. Как справилась бы и алюминиевая болванка в законопаченной глухой коробке - при тех же 95 градусах, просто автобуст бы держал не 5150, а условно 4700.

Shmulhe:

Или пихать наихудший вариант рода 13900К + 4090 по разным корпусам и смотреть, чтобы наверняка. Но раз тут тема про 7600Х, то с ним + 4090

Собирать ящик для удовлетворения вашего любопытства я точно не буду, тестов в сети вагон если очень нужно. Просто для себя цифры получил и ими поделился. Как их воспринимать - ваше дело.

Shmulhe:

Наблюдать-то можно, но достигать таких температур повседневно и близко не хочется, потому что вопрос тогда встает, а сколько это железо на таких температурах протянет и как скоро "зажарится"?

Эспешиалли фо ю, ...дцатый раз одно и то же

Считаете опасным заданный по умолчанию AMD температурный лимит - сдвигаете его за пару кликов на любое кажущееся вам комфортным и безопасным значение. Компенсируете снижение агрессивности автобуста минусовым сдвигом кривой напряжений. Профит.

Shmulhe:

К примеру, я бы не хотел видеть температуры ни на ГПУ ни ца ЦПУ выше 70 вообще под нагрузкой

Покупайте процы и видики только с топовым охлаждением и/или перенастраивайте их так, как вам комфортно. Ну или напишите гневное письмо всем трем чипмейкерам, не забыв отправить копию Деду Морозу. Ну или примите реальность.
Я уже много лет свое железо андервольчу, а не разгоняю, чего и вам советую.

Shmulhe:

сохранив максимум производительности камня с 224XTS хотя бы в тяжелой игрушке, даже не каком-нибудь рендеринге?

Кто вам обещал, что максимальный автобуст со стоковыми настройками на старших процах последнего поколения будет достижим под 25-баксовй башней, пусть и лучшей в своем классе? Не находите это требование смехотворным?

P.S. Суть всего сказанного и перепроверенного была в том, что не будет такой кардинальной разницы, как многим думается на башне и водянке. И задачи искать пределы либо найти лабораторно выверенные цифры не было. И что если не устраивает родной лимит - у вас есть все инструменты для перенастройки для психологически комфортных вам цифр. Что изначально и высказал Manbearboar.

Shmulhe:

В целом подразумевал, что в корпусе куда более "душно" нежели на стенде

А значит еще меньше разницы будет между охладами, подогреваемыми видиками и все они достигнут заданных 95 градусов по сравнению с открытым стендом, верно?

Shmulhe:

если охлаждение в целом более слабое, значит и упор в лимит произойдет раньше или гораздо раньше, следовательно на выходе будем иметь ниже производительность на процессоре или значительно ниже

И поэтому тоже я акцентировал внимание на среднюю температуру и частоты за несколько часов. При игре и работе хотя бы более получаса мне было бы глубоко фиолетово когда достигнется 95 градусов - на первой или пятой минуте, если мне еще играть/работать несколько часов на установившейся средней.

Shmulhe:

Именно потому и не надо утверждать, что водянка никому не нужна

А где я такое утверждал? Я говорил, что она не даст заметного выигрыша в температуре, частотах и производительности. Проверил - так и есть. Еще сто лет назад сравнивал время рендера на разных воздушках кучи процов АМ4 - ну нет никакой драматической разницы. И водянку сравнивал - те же выводы. Так что вы не сдадите проект на день раньше, если 360 вкорячите. Может максимум на один лишний перекур с чайком наскребется.
Но если очень хочется водянку - да пожалуйста, ошибкой это точно не будет. Но и ожидаемой и заметной на глаз разницы вы не получите.

Shmulhe:

Если я хочу температуры, допустим, на ВК и процессоре в градусов 65 макс, при этом уже их придушив по TDP и чтобы у меня корпус как пылесос не шумел при сохранении максимумов каких-то по производительности от заводских железа (работал в целом всегда в silent режиме на минимумах), то придется мне водянку поставить, а не 224 говорить что наше все

А вы посмотрите на скриншоты внимательно и подумайте, как вам при схожей эффективности пара-тройка 120-ок на 1300 оборотах с журчанием помпы даст больше акустического комфорта, чем единственная 120-ка на 1500? Я поэтому и подчеркнул, что никак не перенастраивал обороты, просто перекрутил последовательно 3 охлада.

Shmulhe:

Если я хочу температуры, допустим, на ВК и процессоре в градусов 65 макс, при этом уже их придушив по TDP и чтобы у меня корпус как пылесос не шумел при сохранении максимумов каких-то по производительности, то придется мне водянку поставить

Для такого не стоило паровозный 13700K брать, а с сабжем проблем таких не будет.

И я хочу посмотреть на воду, которая незадушенный 13700К держит в 65 градусах

Shmulhe:

Для чего тогда вы его душить советуете

Это мероприятие для тех, кого смущают 95 градусов.

Эти 95 градусов в любом случае под крышкой на кристалле.
Содержимое корпуса и радиатор на ЦПУ греют не они, а потребление в ваттах, которое и штатно достаточно невысокое чтобы с этим не было проблем.

Shmulhe:

Как раз все наоборот, при условии конечно, что у вас корпус не заколочен досками и имеет нормальные воздушные потоки)
Тыц

Зачем мне "тыцкаться" в какие-то чужие картиночки, если я сам все собрал и посмотрел? Очень здОрово что i2hard делают то что делают, но вот скринов и записей непосредственно живого мониторинга мне у них маловато, в отличие от тех же бородачей. Зато закадрового текста при этом неперивариваемо много.

Shmulhe:

Я в любом случае получу свою разницу в частоте/температурах/шуме

Вы в любом случае получите тот лимит, который задала AMD или вы сами руками.

Shmulhe:

А если у вас корпус забит полностью вертушками, а не только охлады лоб в лоб будете сравнивать?

Я все равно не понимаю, что вы мне хотите сказать. Что 360-водянке будет в забитом вертушками корпусе будет дышаться легче, чем просто лежать рядом с открытым стендом? Ну-ну...

Shmulhe:

Для чего тогда вы его душить советуете, раз проблем не будет?

Да вот для таких как вы и советует, которым стоковые и предусмотренные производителем лимиты страшны

Да и то не советуют, а говорят как сделать просто чтобы им спалось лучше.

Shmulhe:

Выходит что все процессоры надо душить и чертов интел и божественный амд?

Именно
Если конечно стоит задача пользоваться приятным компом, а не коптящим тепловентилятором в попытке выжать последние смехагерцы с эффектом плацебо для повседневной производительности. Потому что вся эта дичь с 95 градусами и 300 ваттами потребления сделана не для вас как конечного покупателя, а для читателей обзоров и смотретелей графиков, чтобы потом бросаться друг в друга на форумах какашками "мой лучше", "нет мой".

Shmulhe:

Да и обсуждение не совсем про интел vs амд было, а о водянка vs воздух

Для меня стало очевидно, что примерно одинаково и я могу экстраполировать опыт открытого стенда на любой корпус, потому как расстановка не изменится и температуры точно не упадут. Ведь именно с температур и началось бурное обсуждение после совета, как их можно сделать более приятными если кто-то опасается и какой ценой это будет достигнуто?

Manbearboar:

Это мероприятие для тех, кого смущают 95 градусов

О том и талдычу. Кому много - ну сделайте за минуту руками столько, сколько нравится. При этом потеряв гомеопатические дозы производительности в любой реальной задаче. И для Intel, и для AMD.

Manbearboar:

Содержимое корпуса и радиатор на ЦПУ греют не они

В данном случае они вообще нихрена не греют, кроме самих себя. Крышка над кремнием настолько толстенная, что кристалл что-то там сам себе под ней делает, не особо обращая внимания на то, что на него водрузили. Поэтому ...дцатый раз - кому страшно - ставьте сколько не страшно, фактически ничего не потеряете. Стенд не разобран, в ПН не снимая 224-й башни поограничиваю температуру и прогоню ту же сцену в Blender если основной работой не завалит. Сдается мне, что итоговое время рендера даже при лимите 80 градусов до каких 7 минут не дойдет. Особо неверующим могу под видеозапись, а то скажут что водянки феном грел, а 224-й в морозилку засунул

Shmulhe:

Ну вот, меня тоже смущают 95 градусов и очень сильно

Ну так для вашего спокойствия и дали все инструменты, чтобы сделать хоть 75, хоть 55.

Shmulhe:

Но в одной системе я ничего вообще не могу поделать с температурами, где температура ЦП 90-105 градусов норма, в двух других могу

Это уже вопрос физической реализации, говорил неоднократно

Нравится, не нравится - ну вот так сделали. Чтобы пиковыми цифрами бороться с керогазами от конкурента. Которые показывают ту же производительность при потреблении в полтора-два раза выше. И им нужны такие же серьезные охлады для тех же температур и этой производительности. Только при этом нужны и мамки с куда более серьезными питальниками. Пусть AMD и накрутила с ценниками для матерей, в которых нет ничего на такие шальные деньги.
Это не значит, что одни хорошие, а вторые плохие - просто два разных подхода. И точно с тем же столкнутся покупатели Intel, когда та перейдет на чиплетный дизайн.

Shmulhe:

Причем не только понижая "градус" на процессоре, но и понижая "градус" на VRM и DDR

А зачем вам понижать "градус на VRM" для обсуждаемого 7600Х, когда он по вышеописанным причинам греется не в себя под своей толстенной крышкой, но при этом VRM ледяной, подавая смешные 120 ватт процу? И эти 120 ватт не могут физически греть ничего вокруг себя по сравнению c 180+ ваттами от 13600К?

Shmulhe:

AIO и конкретно arctic, с его, казалось бы, мелкой ничего не дающей вертушкой на помпе

А это еще один нюансик водянок - вам либо нужен такой штатный обдув жужжалкой, либо колхозинг на любой другой воде, либо заведомо более мощный VRM материнки, который останется без обдува. Очевидно, что для комфортной работы питальника нужны разные его конфигурации для 120 и 180 ватт. Башня отчасти и этот вопрос решает.

Shmulhe:

Но в одной системе я ничего вообще не могу поделать с температурами

Ну прям вообще ничего, да

P.S. Мне в целом не нравится АМ5 ценами на материнки, отсутствием процов младше 7600Х, требованием купить DDR5, слишком неприятным (подчеркиваю - не опасным (по крайней мере пока по текущей статистике) в отличие от напряжения SOC с выгорающими Х3D) штатным лимитом температуры и еще всяким-разным по мелочи.
И справедливости ради 1700 не нравится дурным жором старших процов при штатных лимитах, коротким сроком жизни, пластилиновыми сокетами и... правильно - еще всяким-разным по мелочи.
В общем и те и эти просто хотят моих денег, но с разными нюансами эксплуатации, плюсами и минусами.
Но все это никак не соотносится с изначальным вопросом о том, что сабж прям нельзя эксплуатировать с хорошей воздушкой и ему прям жизненно необходима водянка.

P.P.S. Да е-мое, никак мысль не выражу, еще попробую. Там, где для максимального буста и производительности "нужна" водянка 7600Х, там же и для 13600К "нужна". Где не нужна для 13600 - там же не нужна для 7600 и всей неиксовой линейки.