Ответить
  • Hypnosis-84 Member
    офлайн
    Hypnosis-84 Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #105258

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 8 июля 2011 15:55
    Curtein:

    Hypnosis-84, в топике не вопрос, а типичная ситуация и предложение обсуждения необдуманного подхода : ) . Да, бывает, что на сервисе что-то не найдут, но это не значит, что надо просить соседа решить вопрос (купите машину - поймете), да и сервисы бывают разные. я бы, например, не доверял тем, которые просят диск с какой-то левой сборкой : ) .

    Согласен, машина как ни странно есть :) АР 166 и вот тут тоже с сервисом проблемка у нас в стране, приходиться связываться с людьми на гаражах у которых есть оборудование и цена приемлима. Но это уже совсем другая сторона, хотя в каком-то роде услуги одинаковы( в смысле сервис оказания услуг компа и авто). Кто-то что бы удержать клиента будет давать гарантии (всмысле не офицал) кто-то нет , лишь бы денег срубить. Но обычно у нас на слухи люди больше реагируют чем на вывеску возле парадного входа. Так же и с компами, официалы дерут свою политику ...в частности сервесные центры , нелегалы и школьники свою. Человека судят по его поступкам и делам. Я бы не подымал тот случай с оперативкой, но слишком уж у них всё было напыщенно и вроде гарантийный случай , а деньги содрали с человека вот к чему.

    У каждого человека емеется две причины для своих поступков: настаящая и та которая хорошо звучит.
  • Hypnosis-84 Member
    офлайн
    Hypnosis-84 Member

    122

    16 лет на сайте
    пользователь #105258

    Профиль
    Написать сообщение

    122
    # 8 июля 2011 16:18

    Тут ещё не сколько моментов играют не маловажную роль. Во-первых - доступность: тащить комп куда-то, на час, два, день, неделю, зачем? когда вот с выездом на дом дорогу оплачивать не нужно сами приедут и сделают. Второй пункт - открытость , т.е. клиент видит какие манипуляции делают хоть и мало понимает ,но не большие лекции всегда сопровождаются( знаю по себе). Третий - гарантийность, сервис может дать гарантийный ремонт, школьник нет. А какие гарантийные случаи может он дать это уже от конторы зависит. Но зачастую первые два перевешиваю третий.

    Не слышал чтобы официалы приезжали на дом , может уже практикуют...но ценник тогда будет ой-ёй а это тоже что-то значит.

    Таково моё мнение на счёт этой проблемы.

    У каждого человека емеется две причины для своих поступков: настаящая и та которая хорошо звучит.
  • stepan220 Senior Member
    офлайн
    stepan220 Senior Member

    2234

    22 года на сайте
    пользователь #1631

    Профиль
    Написать сообщение

    2234
    # 8 июля 2011 18:00
    DiabulusS:

    АлукарD :

    А ИБП точно нужны и ещё как, пока пол компа не спалят никто и не задумается.

    большинство ИБП ток от 200 до 240 вольт считают безопасным напряжением т.е. если ток колеблется (только не рывками а плавно) в этих пределах то ИБП ничего не делает но если значение токе превышает 240 вольт то он конвертирует ток и зачастую на выходе получается 200-210 вольт причем изменения происходят скачкообразно т.е резко что также не очень хорошо, тоже самое происходит когда опускается ниже 200... выходит что получат те же перепады напряжения что и без ИБП только более "сглаженные" что тоже иногда приводит к поломкам только после длительного использования железа.... но если искать компромисс то можно получить, что можно использовать дешевый ИБП в паре с действительно хорошим блоком питания что нибудь на подобие вот этого

    http://www.xilence.net/ru/produkty/bloki-pitanija/gaming-series/p ... 41977.html

    Тогда вероятность поломок от перепадов снижается до достаточно малых шансов ...

    А если и ИБП хороший что нибудь вроде этого http://www.fsp-power.ru/production/details/74/4.html

    то шансы поломок от сбоев электричества стремятся к нулю......

    Конечно если где-то рядом в проводку молния не шандарахнет....)))))

    Уши вянут от того, что ток в вольтах измеряется и почему-то пульсирует. Возьми токовые клещи и посмотри, как будет "пульсировать ток" при изменении напргуги от 200 до 250. Если конечно подозреваешь о существовании такого прибора. Может чинить компьютеры у тебя и получается, но об электричестве понятия отсутствуют.

    И это пройдёт.
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 9 июля 2011 01:43

    Какая смешная тема :). Что самое смешное, что-то мне подсказывает, что процентов эдак... ну больше половины отписавшихся - это те самые кулхацкеры™. А некоторые этого даже и не скрывают. :D

    И это, установка софта никаким боком к ремонту отношения не имеет. А зоофильские сборки - зло и ересь, подлежащая искоренению.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 11 июля 2011 14:15 Редактировалось A.D., 1 раз.

    А зоофильские сборки - зло и ересь, подлежащая искоренению.

    :100500:
    Пару лет назад , ещё когда был админом по своей пионер-локалке , иногда ходил настраивать винды у пользователей . Самой основной проблемой были всякие там сборки от "зверя" и пр.
    Именно из-за этих сборок компы в большей части своей тормозят, конфликтуют с различным оборудованием и пр. Отдельные товарищи ставили висту или дрова на комп не поддерживающий их , а было так что они за деньги обращались к таким вот "мастерам" которые это всё и загружали на их древний комп .
    ТОЛЬКО РОДНАЯ ЧИСТАЯ винда должна ставиться на комп , тем более , что в инете она есть
    http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3096380

    Вообще удивляет тот факт , что пираты продают или продавали на рынках и магазинах эти кривые сборки , а просто чистой винды по прежнему не найти .

    У друга как-то давно полетел на материнке южный мост , ему знакомый посоветовал обратится к его знакомому , в итоге по сей день вспоминает этот "ремонт" у таких вот школьников. Замена планки оперативки , просмотр винта на ошибки и пр. - это диагностика , а не ремонт .

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • strellson Neophyte Poster
    офлайн
    strellson Neophyte Poster

    27

    12 лет на сайте
    пользователь #425164

    Профиль
    Написать сообщение

    27
    # 11 июля 2011 14:41

    такие вот мастера обычно заманивают тем что в бонус они установят кучу ненужных программ и игр

  • MaxSter Senior Member
    офлайн
    MaxSter Senior Member

    1501

    16 лет на сайте
    пользователь #101180

    Профиль
    Написать сообщение

    1501
    # 11 июля 2011 15:04

    Какие все смешные.. Мне лично это всё напоминает бабок, которые садятся на лавочку и начинают обсуждать молодое поколение и своих детей. :D Вы то сами с чего начинали? Опыт приходит со временем.
    P.S. Не школьник :)
    P.P.S Сборки аля "зверь" полное говно. Всё надо ставить ручками! Ручками!

    BY-UA-RUS-LT-LV-EE-FIN-PL-D-CZ-A-H-I-RSM
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12185

    17 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12185
    # 11 июля 2011 23:47

    сборке ришают на..уй :ura:

    шарю во всем
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5274

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 июля 2011 09:10

    Ругаете сборки, а ведь в 90% случаев на ПК собранных из комплектующих не более 5 летней давности сборка вроде Zver станет достаточно корректно. И не придется разруливать проблемы драйверов. А уж удобство WPI отдельная тема. Не так сложно заменить там проблемный софт если имеется, добавить недостающий. Сделать удобное для себя умолчание.

    MaxSter

    P.P.S Сборки аля "зверь" полное говно. Всё надо ставить ручками! Ручками!

    а зачем ставить ручками? Зачастую под свои задачи посредством nlite хочется модифицировать дистрибутив, чтобы не думать как по F6 выполнить подгрузку драйвера SATA контроллера у которого порты далеко не 0x170-0x177 и 0x1F0-0x1F7, вспомните какими средствами по умолчанию предлагает подгружать драйверы инсталлятор той же Windows XP

    Другое дело, что тот, кто претендует на звание специалиста по установке и настройке ОС должен уметь решать проблемы с драйверами, собственно представлять принцип работы ОС, иметь возможности понимать написанное в журналах событий ОС, знать для чего и какие службы необходимы, после этого вопрос "кривизны" сборок отчасти отпадет. Тем более если уж брать ту же сборку как Zver то любопытно от охаивателей услышать конкретное описание проблем (не всегда корректную установку драйверов отбросим ибо сомнительно, что можно сделать универсальный драйверпак на все случаи жизни)

  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    20 лет на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 12 июля 2011 09:53

    ASM, полностью согласен! :100500:

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 12 июля 2011 10:03 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    ASM:

    Зачастую под свои задачи посредством nlite хочется модифицировать дистрибутив, чтобы не думать как по F6 выполнить подгрузку драйвера SATA контроллера у которого порты далеко не 0x170-0x177 и 0x1F0-0x1F7, вспомните какими средствами по умолчанию предлагает подгружать драйверы инсталлятор той же Windows XP

    Ну так если понимаешь, что делаешь, то никто и не спорит, что можно сделать сборку под определенный конкретный конфиг. Но универсальной такая сборка не будет никогда.

    ASM:

    Другое дело, что тот, кто претендует на звание специалиста по установке и настройке ОС должен уметь решать проблемы с драйверами, собственно представлять принцип работы ОС, иметь возможности понимать написанное в журналах событий ОС, знать для чего и какие службы необходимы, после этого вопрос "кривизны" сборок отчасти отпадет.

    Отчасти да. Однако зачастую в описании зоофильских сборок отсутствует информация, что там вырезано/добавлено, и в результате после установки вроде все и работает, но вот к примеру коллега столкнулся с проблемой - после установки какой-то сборки поначалу все работало, но после покупки и установки дискретной звуковой карты система стала просто валиться в бсод. Причина была проста - кто-то вырезал нужную библиотеку из дистрибутива, посчитав это "облегчением" системы. Также часто отключают "ненужные" службы, вызывая в будущем конфликты с софтом.

    Я вон вообще столкнулся один раз с забавным случаем - банально игра не хотела запускаться из-за того, что файл подкачки был отключен очередным таким "оптимизатором"... (памяти было много, да, 8Гб, но игре был нужен файл подкачки, хоть ты тресни).

    Итого, резюмируя, для себя, понимая что ты делаешь и зачем, можно создавать кастомные сборки винды для удобства пользования. Собственно, я так и делал с XP, чтобы не возиться с дискетками. Официальный дистриб семерки устраивает "из коробки" чуть более, чем полностью. А вот ставить кастомные сборки другим пользователям, учитывая что они в большинстве своем не смогут нормально что-то изменить - это зло. Ну или выманивание денег за будущий "ремонт", когда возникнут проблемы.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    20 лет на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 12 июля 2011 11:03
    Wolfheart:

    ставить кастомные сборки другим пользователям, учитывая что они в большинстве своем не смогут нормально что-то изменить - это зло.

    На сотню компьютеров поставьте систему с софтом за пару дней, а я посмотрю 8)

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 12 июля 2011 11:25 Редактировалось Wolfheart, 1 раз.
    Адвокат Дьявола™:

    На сотню компьютеров поставьте систему с софтом за пару дней, а я посмотрю

    Это, я так понимаю, оправдание некачественно выполненной работы? :super:
    Если касаться корпоративного сектора, то развертывание системы и софта на однотипные конфиги - не проблема, и есть соответствующий софт для этого.
    Если это самосбор и конфиги уникальны - это проблема установщика, где взять время на качественную установку, а отсутствие времени не является оправданием для использования сборок "все в кучу - а там как-нибудь заработает".

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    20 лет на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 12 июля 2011 11:41
    Wolfheart:

    оправдание некачественно выполненной работы?

    Нет, это просто выбор наиболее подходящего способа для поставленной задачи 8)

    Wolfheart:

    развертывание системы и софта на однотипные конфиги - не проблема, и есть соответствующий софт для этого.

    А-ля Norton Ghost :spy: Поставьте с его помощью, например, AtoCAD ;)
    Впрочем, это очередной холивар :) Каждый останется при своем мнении...

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 12 июля 2011 11:54
    Адвокат Дьявола™:

    Нет, это просто выбор наиболее подходящего способа для поставленной задачи

    То есть Вас не смущают вероятные проблемы, которые будет испытывать конечный пользователь в результате Вашего выбора? Браво!

    Адвокат Дьявола™:

    А-ля Norton Ghost

    Причем тут Norton Ghost? Погуглите, что ли...

    Адвокат Дьявола™:

    Поставьте с его помощью, например, AtoCAD

    Гхм. И часто у Вас возникает необходимость развертывать AutoCAD на "сотню компьютеров"? (я уже даже не спрашиваю о степени законности таких действий)

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde
  • ASM Senior Member
    офлайн
    ASM Senior Member

    5274

    21 год на сайте
    пользователь #6161

    Профиль
    Написать сообщение

    5274
    # 12 июля 2011 12:49

    Wolfheart

    Ну так если понимаешь, что делаешь, то никто и не спорит, что можно сделать сборку под определенный конкретный конфиг. Но универсальной такая сборка не будет никогда.

    под определенную группу конфигов, не составит труда сделать сборку, которая будет корректно и стабильно устанавливаться. Вообще речь ведем не о сборках в целом штампованными пионерами, а берем тот же Zver (никаких отключений свопов там нет, отключенные службы нет проблем включить) и см выше какую группу железа охватит данная сборка достаточно успешно.

    Ну а если поглядеть в сторону разных геймерских сборок или суперзаполненных прочим софтом по умолчанию, то там конечно вопросов очень много практически сразу после установки.

  • A.D. Senior Member
    офлайн
    A.D. Senior Member

    2477

    17 лет на сайте
    пользователь #84703

    Профиль
    Написать сообщение

    2477
    # 12 июля 2011 12:55

    Сейчас вообще не вижу смысла в этих сборках , если человек зарабатывает установкой винды , то что мешает ему приобрести нетбук , инет 3G и по месту грузить дрова с офф.сайтов ?
    Тем более , что :
    для видеокарт дрова почти у всех одинаковые , как правило Nvidia или AMD
    Звук AC97 или HD Realtek
    DirectX 9 , 10 , 11
    Сенсорная мышь как правило от Синаптик
    Все дрова заранее можно записать на нетбук и с него их ставить на комп клиента .

    А вот аэросани пиво везут как будто сами
  • Адвокат_Дьявола IRC Team
    офлайн
    Адвокат_Дьявола IRC Team

    25913

    20 лет на сайте
    пользователь #10877

    Профиль
    Написать сообщение

    25913
    # 12 июля 2011 13:01 Редактировалось Адвокат_Дьявола, 1 раз.
    Wolfheart:

    не смущают вероятные проблемы, которые будет испытывать конечный пользователь в результате Вашего выбора?

    Я просто знаю, что таких проблем не возникнет 8)

    Wolfheart:

    степени законности таких действий

    Спасибо, посмеялся ;)

    ...то, что не стереть, как сильно ни три, свобода это то, что у меня внутри...
  • vKvadrate Senior Member
    офлайн
    vKvadrate Senior Member

    8830

    15 лет на сайте
    пользователь #156641

    Профиль
    Написать сообщение

    8830
    # 12 июля 2011 13:22
    Адвокат Дьявола™:

    На сотню компьютеров поставьте систему с софтом за пару дней, а я посмотрю

    Для этого существуют специальные приёмы (с какбэ курсов Cisco уже не помню). Можно нагуглить. Но ставить любую сборку, как бы она ни называлась - Zver, Beslan и т.п., - даже на 5-10 компов - себя не уважать.
    Потом хрен разбеёшься, почему простоейшие функции не работают: не расшаривается интернет на другие адаптеры из-за выключенного Брэндмауэра и т.п.

    давайте дружить
  • Wolfheart FBY Team
    офлайн
    Wolfheart FBY Team

    24938

    21 год на сайте
    пользователь #3971

    Профиль
    Написать сообщение

    24938
    # 12 июля 2011 13:48 Редактировалось Wolfheart, 2 раз(а).
    ASM:

    под определенную группу конфигов, не составит труда сделать сборку, которая будет корректно и стабильно устанавливаться.

    Гхм... а разве я что-то другое утверждал? :)

    Wolfheart:

    развертывание системы и софта на однотипные конфиги - не проблема, и есть соответствующий софт для этого.

    ASM:

    берем тот же Zver (никаких отключений свопов там нет, отключенные службы нет проблем включить) и см выше какую группу железа охватит данная сборка достаточно успешно.

    Угу, вот именно на Звере при установке дискретной звуковой (правда, стоит признать, достаточно специфической звуковой) - система стала падать в BSOD. До того, да, все работало. И где гарантия, что отдав пользователю системный блок (которым, к слову, он может распоряжаться по своему желанию) с установленной сборкой "от супермегакулхацкера™", он потом избежит проблем, связанных именно с установкой сборки вместо нормального образа оригинальной ОС?

    Адвокат Дьявола™:

    Я просто знаю, что таких проблем не возникнет

    Уверенность, это, конечно хорошо, пока она не перерастает в самоуверенность. А "знаете" вы это, скорее всего, только потому, что Вам никто не жаловался на подобные проблемы. Только это не потому, что их нет, а потому, что либо пользователь не в состоянии идентифицировать, из-за чего возникли проблемы, либо ему просто лень, ибо прекрасно понимает, что ничего он с этого не поимеет.

    P.S. За сим предлагаю закончить, ибо все равно каждый останется при своем мнении. Тому, кому надо наколбасить 100 ОС+софт "запарудней", скорее всего будет пофигу возможные проблемы в будущем с ОСью, если сначала все вроде работает, потому что в будущем всегда можно будет любые проблемы списать на кривые руки пользователя, да еще денег взять за "ремонт" компьютера.

    Wur qanar, wur stilor, wur kas! Когда ж вы, ......, научитесь! (с) Gwynbleidd I have the simplest tastes. I am always satisfied with the best (c) Oscar Wilde