Налог на профессиональный доход

Добрый день! Есть заказчик - иностранное физлицо. Оплата переводом на карту
Есть пара вопросов
1. Можно ли работать без договора? Просто, например, выставлять счёт в приложении ННПД - это и будет основанием для оплаты. Может кто-то так работал?
2. Банк может потребовать подтвердить происхождение средств. Если договора не будет, устроит ли их счет из приложения "Профдоход"?

Заранее спасибо за ответы!

Leo.mogilev, не справился ты в очередной раз с мозговой разминкой

по договору поручения могут оказываться любые услуги-и маркетинговые,и информационные,и на лошадке кого-то по поручению доверителя покатать

Подобные мнения встречал у лиц, находящихся в местах отбывания наказания по т.н. "экономическим статьям". Вернее, такое мнение у них имелось до суда
Опасное мнение
Почитай на досуге научную литературу:

Под юридическими действиями следует понимать те действия, которые влекут возникновение, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей доверителя. Как правило, это заключение сделок. Однако предметом договора поручения может быть выполнение поверенным и других юридических действий. В частности, согласование документов с государственными органами.

Исходя из буквального толкования п. 1 ст. 861 ГК фактические действия не могут быть предметом договора поручения.

Если в договор поручения, наряду с условием о совершении поверенным юридических действий, включены положения о фактических действиях поверенного, такой договор будет квалифицирован как смешанный (п. 2 ст. 391 ГК), содержащий в себе элементы как договора поручения, так и, например, договора возмездного оказания услуг (гл. 39 ГК).

А теперь самое главное:

2.19. посреднические услуги – услуги по содействию в установлении контактов и заключении сделок между производителями (подрядчиками, исполнителями) и потребителями (заказчиками), продавцами (поставщиками) и покупателями, услуги по поиску и (или) предоставлению заказчику информации о потенциальных покупателях, а также услуги комиссионеров (поверенных) и иных лиц, действующих на основании договоров комиссии, поручения и иных аналогичных гражданско-правовых договоров;

Обращаем внимание на выделенные разным цветом разные виды услуг, которые опосредуются разными типами договоров, указанных в ГК.
Что такое "иных аналогичных гражданско-правовых договоров"? Традиционно к т.н. "посредническим договорам" относят договоры комиссии, поручения и агентский договор. Последний договор не упоминается в ГК РБ, в отличие от ГК РФ.

Дискуссионные вопросы предмета агентского договора

В отличие от договоров комиссии и поручения цель агентского договора состоит в предоставлении принципалу не только юридических (совершение сделок), но и «фактических» услуг, которые могут порождать правовые последствия на стороне как принципала, так и третьего лица. а могут и не порождать
Интерес представляет сам предмет агентского договора, которым является оказание различных услуг юридического и иного характера. В научных публикациях белорусских ученых, посвященных агентскому договору, данный договор рассматривается с позиции его урегулирования в ГК РФ, при этом отсутствуют разногласия относительно определения самого договора и его предмета. С учетом указанного можно сделать вывод о том, что исследователи согласны с определением, закрепленным в ГК РФ. Однако, на наш взгляд, следует более четко определить, что непосредственно относится к «иным действиям». Ученые-цивилисты в своих публикациях используют для раскрытия данного словосочетания термин «фактические действия». Представляется, что данная формулировка также не позволяет конкретизировать полномочия агента при исполнении договора и, соответственно, требует уточнения.
Е.В. Бабкиной предлагается следующее определение фактических действий: «...сведение контрагентов, проведение переговоров, маркетинговые и рекламные услуги, послепродажное и сервисное обслуживание и иные действия в интересах принципала». Из данного определения не ясно, влекут ли рассматриваемые действия какие-либо правовые последствия для сторон договора. Существует точка зрения, что совершаемые агентом фактические действия не влекут правовых последствий для принципала. Вместе с тем А.Г. Литвина отмечает, что действия агента, именуемые фактическими, могут повлечь правовые последствия как для принципала, так и для агента.
По мнению И. Яхновец «целесообразно говорить об организационно-правовых, а не о фактических действиях агента, либо, как закреплено в ГК РФ, иных действиях».

А это - информация к сведению:

Вывод из всего этого такой.
anatoly2911 необходимо определиться с:
1) какие услуги и кому он собирается оказывать;
2) от чьего имени и за чей счет будут оказываться услуги;
3) каким договором должны быть оформлены эти услуги (предусмотренным в ГК либо смешанным, а может быть вообще непоименованным в ГК)
На этом очередную мозговую разминку заканчиваю

Не тормози – включай мозги

Leo.mogilev,

еще разок-по договору поручения выполняются любые услуги.
от слова ваще
неужели это не понятно?

Не понятно кому? Ученым, мнения которых приведены выше?
Загляни в

Дискуссионные вопросы предмета агентского договора

там все разжевано, включая:

Е.В. Бабкиной предлагается следующее определение фактических действий [т.е. не юридических действий]: «...сведение контрагентов, проведение переговоров, маркетинговые и рекламные услуги, послепродажное и сервисное обслуживание и иные действия в интересах принципала». Из данного определения не ясно, влекут ли рассматриваемые действия какие-либо правовые последствия для сторон договора. Существует точка зрения, что совершаемые агентом фактические действия не влекут правовых последствий для принципала. Вместе с тем А.Г. Литвина отмечает, что действия агента, именуемые фактическими, могут повлечь правовые последствия как для принципала, так и для агента.

Есть желание поспорить?

Leo.mogilev,

выполнение услуги порождает обязанность произвести оплату за неё..

Кому? Тому, то ее оказал, а не доверителю либо принципалу

Существует точка зрения, что совершаемые агентом фактические действия не влекут правовых последствий для принципала

но могут влечь для агента
В договоре могут быть предоставлены доверенному права на совершение фактических действий от имени доверителя, но в этом случае это будет не договор поручения, а смешанный договор.
В случае, если в таком договоре имеются только предоставленные права на совершение только фактических действий от имени доверителя (принципала), то к договору поручения и агенскому договору такой договор вообще отношения не имеет.
Хотя, кому и зачем я тут это разжевываю?
Почитай:

ГЛАВА 50
ДЕЙСТВИЯ В ЧУЖОМ ИНТЕРЕСЕ БЕЗ ПОРУЧЕНИЯ
Статья 870. Условия действий в чужом интересе
1. Действия без поручения, иного указания или заранее обещанного согласия заинтересованного лица в целях предотвращения вреда его личности или имуществу, исполнения его обязательства или в его иных непротивоправных интересах (действия в чужом интересе) должны совершаться исходя из очевидной выгоды или пользы и действительных или вероятных намерений заинтересованного лица и с необходимой по обстоятельствам дела заботливостью и осмотрительностью.
...
Статья 872. Последствия одобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
Если лицо, в интересе которого предпринимаются действия без его поручения, одобрит эти действия, к отношениям сторон в дальнейшем применяются правила о договоре поручения или ином договоре, соответствующем характеру предпринятых действий, даже если одобрение было устным.
Статья 873. Последствия неодобрения заинтересованным лицом действий в его интересе
1. Действия в чужом интересе, совершенные после того, как тому, кто их совершает, стало известно, что они не одобряются заинтересованным лицом, не влекут для последнего обязанностей ни в отношении совершившего эти действия, ни в отношении третьих лиц.

Leo.mogilev,

а по реально имеющей место быть договоренности((договору поручения))доверитель поручает произвести ДЕЙСТВИЯ.

Не "действия", а только " определенные юридические действия"

по твоему-договор поручения это поручение поверенному заключить договор?

В т.ч. и это.
Если в договоре указаны не только "юридические действия", но и "иные действия", то это - смешанный договор, включающий элементы договора поручения
Если в договоре указаны только "иные действия" (не юридические), то такой договор не содержит элементов договора поручения вообще
И это не мое мнение (см. выше)
На этом дискуссию заканчиваю

Leo.mogilev, RET_FRAN, буду честен, не всё из вашей дискуссии мне понятно.
Однако мне нужен рабочий договор. Поэтому из написанного выше, выделил следующее:

Договор возмездного оказания услуг – данное наименование кажется наиболее близким

Первый абзац договора определяет стороны. Тут придется поменять роли, которые приводил выше в примере.
Теперь: я – исполнитель, сборщик мебели – заказчик (исполнитель потребительских услуг). И судя по всему, в первом абзаце, также появляется третья сторона – потребитель - потребитель услуги заказчика.

Второй абзац договора определяет предмет.
И пока складываются около такие формулировки:

Исполнитель обязуется за вознаграждение оказать услуги по поиску и предоставлению заказчику информации о потенциальных потребителях.
Исполнитель выполняет работу с использованием глобальной сети Интернет, от своего имени и за свой счёт.
Исполнитель предает результат своей работы заказчику с использованием глобальной сети Интернет, установленном в договоре способом.

На верном ли я пути?

Prisrak:

Будем бороться за приостановление?

Писал повторно (т.к. мне позвонили и сказали, что приостановить нельзя), что отказываюсь от льготы 31.07. До сих пор ответа нет и в https://npd.nalog.gov.by/ льготу не убрали до сих пор. Сколько обычно ждут ответа?

Leo.mogilev:

а почиму приостановить нельзя

Потому, что пока я их запинаю на "приостановить" наступит 8 сентября и я стану тунеядцем.

Leo.mogilev:

сентябрьский доход будет "налогооплачен"

Добавлено спустя 27 секунд
в октябре.НО это сентябрьский налог

Ага, понял, благодарю за разъяснение. Но всё же не верю в победу над злом в настоящее время.

Leo.mogilev, по поговору поручения: выше писал о гражданах в местах отбывания наказания, которым тоже было смешно до суда После суда они стали не столь уверенными в себе, мнения ученых тоже стали воспринимать серьезно...

Prisrak:

Prisrak:

Будем бороться за приостановление?

Писал повторно (т.к. мне позвонили и сказали, что приостановить нельзя), что отказываюсь от льготы 31.07. До сих пор ответа нет и в https://npd.nalog.gov.by/ льготу не убрали до сих пор. Сколько обычно ждут ответа?

Откуда сведения, что ответ вообще будет?
Напоминаю еще раз, что в ч. 4 п. 4 ст. 35 НК не опредлен порядок подачи и рассмотрения сообщений В частности, отсутствуют эти элементы указанного порядка.
С учетом вышеизложенного, а также этой информации

В рамках проводимой работы по взаимодействию с Правительством по подготавливаемому проекту Закона о внесении изменений в налоговое законодательство присутствующими обсуждался вопрос о возможности предоставления права физическим лицам добровольно уплачивать налог на профессиональный доход по повышенной ставке с перечислением дополнительных уплаченных сумм налога в бюджет фонда. Эта мера предлагается в целях формирования для самозанятых граждан страхового стажа для расчета пенсии.
Принято решение, что министерствами труда и по налогам и сборам будет проработан вопрос совершенствования программного обеспечения приложения «Налог на профессиональный доход».
...
Совместная работа депутатов и государственных органов по выработке предложений по совершенствованию налогового законодательства будет продолжена.

"группа граждан с активной гражданской позицией" сообщает, что направила заинтересованным свои предложения по корректировке НК, в т.ч. устранению пробела правового регулирования в ч. 4 п. 4 ст. 35 НК. Предлагают определить 10 (десять) элементов указанного выше порядка, включая «порядок возобновления ранее приостановленных льгот по налогам, сборам (пошлинам)» (!). Видимо действуют по принципу: много попросишь - мало получишь, мало попросишь - ничего не получишь
Из полученных ответов МНС сделали такой вывод: "Неужели имеются налогоплательщики, желающие отказаться от льгот? Даже если таковые имеются, никто из них не жаловался на невозможность реализовать предоставленное в ч. 4 п. 4 ст. 35 НК право. Зачем перегружать НК объемом более 1000 стр. дополнительными нормами, которые не будут востребованы на практике?"
Однако, в Парламенте эта инициатива "будет проработана при поступлении законопроекта".
Соответственно, желающие могут направить свои "пожелания" по корректировке ч. 4 п. 4 ст. 35 НК с описанием возникающих на практике проблем сюда:

При подаче электронного обращения в Палату представителей Национального собрания Республики Беларусь и её Секретариат через сайт «Обращения.бел» в поле «Выберите организацию» необходимо выбрать «Секретариат Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь».

Если таковые желающие найдутся (в чем сильно сомневаюсь), то направлять свою "пожелания" необходимо в ближайшее время, до "проработки инициативы"
Уважаемые, никто за вас не будет решать ваши проблемы