Ответить
  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 7 декабря 2022 09:21 Редактировалось Jack_Sanders, 3 раз(а).
    Un_buen_amigo:

    Jack_Sanders, Не силен в самогонной теме, но что то подсказывает что напиток высокого качества сильно дешево не может выйти, спорить не буду, я "не в материале", как говорится.

    Может и должен. Попробую объяснить. Смотрите, тут важно определиться с "предметом обсуждения", как говорят. Что мы хотим получить: самогон, как разновидность алкогольного напитка, или качественную спиртосодержащую жидкость, это то, на что обращает внимание ventil2011. Т.е общеупотребимое слово "самогон" мы понимаем по-разному. Что касается второго варианта, а это "предмет" нашего с вами обсуждения, ибо высококачественный алкоголь типа коньяка, виски, или того же самогона, вряд ли кто-то в здравом уме станет использовать как основу для настойки, то это дешево. Сахар+ вода +дрожжи сегодня максимально обойдутся в 1$ за литр 40 градусного напитка. Это в среднем. Здесь в рф, я покупаю сахар в пятерочке по 56 руб. В РБ чуть дороже, но это если тупо пойти в магаз и купить. Я такой вариант в расчет бы не брал, особенно когда есть фрукты-ягоды и прочие подходящие ингредиенты, так сказать.
    Добавлять к стоимости напитка стоимость аппарата, и тем более какой-то среднестатической з.п тоже не правильно. Неправильно добавлять стоимость времени потому, что это хобби, отдых. И в моем случае, при работе с индукционной плиткой, вообще занимает мало времени, т.к рядом стоять не надо, можно заниматься другими делами. А аппарат не изнашивается, его можно продать и вернуть деньги. Понятно, что речь об обычном, а не за 13 000$ , например. Есть и такие.
    Что касается собственно самогона как некоего напитка для гурманов , и "довести его до ума" (с)ventil2011, то это песня без начала и конца, тут никаких денег может не хватить.

  • ventil2011 Senior Member
    офлайн
    ventil2011 Senior Member

    2602

    9 лет на сайте
    пользователь #930891

    Профиль
    Написать сообщение

    2602
    # 7 декабря 2022 16:43
    Jack_Sanders:

    по вопросу стоимости , вы готовы его продавать за 1 вражеский если придется ? Как только вам придется его продать - поменять , так сразу появляется " другая себестоимость "

    Все что делал Гитлер, в Германии было законным. Мартин Лютер Кинг p.s. читал отзывы на солнечную систему- говорят одна звезда . Не рекомендую.
  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 7 декабря 2022 19:42 Редактировалось Jack_Sanders, 3 раз(а).
    ventil2011:

    по вопросу стоимости , вы готовы его продавать за 1 вражеский если придется ? Как только вам придется его продать - поменять , так сразу появляется " другая себестоимость

    Не. Величина себестоимости не поменяется. Согласен, что любой продавец всегда стремится продать произведенный товар дороже и нагрузить покупателя аргументами, почему у него ЭТО столько дорого стОит. На самом деле, в цене товара ещё сидит добавленная стоимость. Как правило, это какие -либо накладные расходы, прибыль, налоги. И конечная цена может быть 5. Хотя бы потому, что должна быть прибыль. Но себестоимость это только то , что вы потратили при производстве. А поскольку сами себе вы не продаёте то 1$ за литр. Я для себя так считаю, при обмене, конечно, буду считать дороже.

  • polp7 Junior Member
    офлайн
    polp7 Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #233567

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 9 декабря 2022 11:38 Редактировалось polp7, 1 раз.

    Полистал алкофан там порекомендовали на реф колонну регулятор мощности под тэн - "рмв-к" , что то в РБ таких не нахожу, подскажите варианты и аналоги? ТЭН 4,5 кВт (3 элемента по 1,5)

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 9 декабря 2022 14:05 Редактировалось dmat, 1 раз.

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

  • polp7 Junior Member
    офлайн
    polp7 Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #233567

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 9 декабря 2022 14:40 Редактировалось polp7, 3 раз(а).
    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    Ну я как бы только с прямотока на ТЭН перехожу с узлом отбора по жидкости. Работа с сахаром и кукурузой на кодзи. На алкофане от крутелки (типа димер) отговаривают, мол напруга в сети гулять будет поэтому и ТЭН по нагреву гулять будет.
    Вы бы что посоветовали?

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 9 декабря 2022 21:04 Редактировалось dmat, 5 раз(а).

    Если не гнать колонну на пределе 90-95% от захлебной мощности а отступить до 75-80% то можно обойтись крутёлкой, пропорционально упадет производительность но чуть вырастет разделительная способность. Это не то что бы совет, зависит от ваших финансовых и временных обстоятельств: готовы ли менять сокращение времени процесса на 5-15% на 50$. Стабилизатор мощности в целом не лишняя штука но для начала можно обойтись а при покупке серьезной специализированной автоматики ляжет на полку.

  • 13igr Senior Member
    офлайн
    13igr Senior Member

    3247

    10 лет на сайте
    пользователь #643970

    Профиль
    Написать сообщение

    3247
    # 9 декабря 2022 23:07
    polp7:

    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    Ну я как бы только с прямотока на ТЭН перехожу с узлом отбора по жидкости. Работа с сахаром и кукурузой на кодзи. На алкофане от крутелки (типа димер) отговаривают, мол напруга в сети гулять будет поэтому и ТЭН по нагреву гулять будет.
    Вы бы что посоветовали?

    если напруга в сети более менее стабильная вполне достаточно обычного регулятора

  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 10 декабря 2022 09:18 Редактировалось Jack_Sanders, 4 раз(а).
    13igr:

    polp7:

    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    Ну я как бы только с прямотока на ТЭН перехожу с узлом отбора по жидкости. Работа с сахаром и кукурузой на кодзи. На алкофане от крутелки (типа димер) отговаривают, мол напруга в сети гулять будет поэтому и ТЭН по нагреву гулять будет.
    Вы бы что посоветовали?

    если напруга в сети более менее стабильная вполне достаточно обычного регулятора

    Наверно, должно помочь утепление куба. Как средство колебания температуры в нем. Я себе из ватина сшил, т.к планировал пользоваться импульсным режимом индукционной плиты. Да и экономия энергии будет. А посоветовал яп такое. Рубли российские. Т.е цена около 12 долл.

    polp7:

    Полистал алкофан там порекомендовали на реф колонну регулятор мощности под тэн - "рмв-к" , что то в РБ таких не нахожу, подскажите варианты и аналоги? ТЭН 4,5 кВт (3 элемента по 1,5)

    Регулятор мощности посоветовали потому, что колонна требует тонкой настройки по температуре. Т.е 4.5 килловаттному тену требуется плавное изменение мощности, а не стабилизации напряжения. Стабилизация в теории тоже не помешает, особенно там где напряжение плавает на 50 вольт. Но такое в РБ, скорее редкость, а мощные стабилизаторы стоят сильно дорого.

    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    рм-2, походу, тоже регулятор. Стабилизатор на дин рейку не всунешь. Это другое (с) ))

  • polp7 Junior Member
    офлайн
    polp7 Junior Member

    70

    12 лет на сайте
    пользователь #233567

    Профиль
    Написать сообщение

    70
    # 10 декабря 2022 11:33 Редактировалось polp7, 2 раз(а).
    13igr:

    polp7:

    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    Ну я как бы только с прямотока на ТЭН перехожу с узлом отбора по жидкости. Работа с сахаром и кукурузой на кодзи. На алкофане от крутелки (типа димер) отговаривают, мол напруга в сети гулять будет поэтому и ТЭН по нагреву гулять будет.
    Вы бы что посоветовали?

    если напруга в сети более менее стабильная вполне достаточно обычного регулятора

    Jack_Sanders:

    Регулятор мощности посоветовали потому, что колонна требует тонкой настройки по температуре. Т.е 4.5 килловаттному тену требуется плавное изменение мощности, а не стабилизации напряжения. Стабилизация в теории тоже не помешает, особенно там где напряжение плавает на 50 вольт. Но такое в РБ, скорее редкость, а мощные стабилизаторы стоят сильно дорого.

    Всем спасибо за советы!
    В том то и дело что я все 4,5кВт только для разгона юзать собирался. Разделяю все три элемента , два из трех включаю напрямую через автомат например, на третий вешаю диммер для регулировки, на ВБ нашел за десять рублей на 2кВт(внизу картинка).
    Кстати в гараже валяется старый мощный советский ЛАТР, можно же и его заюзать?
    Разгоняю куб и отрубаю два элемента, третьим управляю крутелкой. По финансам с учетом того что трачусь на узел с царгой и доохладителем, пока хотелось бы решение побюджетнее, а дальше будет видно.
    По аппаратуре у меня куб 40л 1,5 дюйма царги две по 0,5 метра , насадка для зерна три пыжа рпн, для сахара еще в раздумьях (что посоветуете?)

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 11 декабря 2022 12:32 Редактировалось dmat, 1 раз.

    Нет смысла в пустых трубах, три пыжа рпн это 30см, в колонну 40мм с спн больше киловатта не влезет

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Jack_Sanders:

    Стабилизатор на дин рейку не всунешь.

    Элементарно, имеется ввиду стабилизация мощности при регулировании, например при падении напряжения регулятор высчитывает действующее напряжение и добавляет время нахождения ключа в открытом состоянии, при повышении напряжения наоборот уменьшает и в нагрузку отдается стабильная мощность, РМ-2 это умеет делать, безперебойник конечно не влезет

  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 11 декабря 2022 13:18 Редактировалось Jack_Sanders, 1 раз.
    dmat:

    Нет смысла в пустых трубах, три пыжа рпн это 30см, в колонну 40мм с спн больше киловатта не влезет

    Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд

    Jack_Sanders:

    Стабилизатор на дин рейку не всунешь.

    Элементарно, имеется ввиду стабилизация мощности при регулировании, например при падении напряжения регулятор высчитывает действующее напряжение и добавляет время нахождения ключа в открытом состоянии, при повышении напряжения наоборот уменьшает и в нагрузку отдается стабильная мощность, РМ-2 это умеет делать, безперебойник конечно не влезет

    Не пишите глупостей. При падении напряжения никакой открытый ключ напряжения не добавит. Нужен либо конденсатор, либо аккумулятор, либо повышающий трансформатор. Ничего, из вышеназванного на дин рейку не воткнуть. Эта хрень , о которой вы пишите, может , вероятно, обрезать скачки напряжения, превышающие заданный уровень, но не может подтягивать при падении. Отсюда будем иметь импульсную подачу электричества. Это может и имеет смысл, но в качестве предохранителя, но не стабилизатора. Стабилизатор работает иначе, кроме обрезания по "верху" он повышает напряжение, в случае его понижения ниже установленной нормы. Также как это делают автомобильные инверторы, повышая с 12 вольт бортовой сети до 220 вольт переменного напряжения. И это не бесперебойники, там нет аккумулятора. И в случае исчезновения входящего напряжения , оно исчезнет и на выходе.

  • 13igr Senior Member
    офлайн
    13igr Senior Member

    3247

    10 лет на сайте
    пользователь #643970

    Профиль
    Написать сообщение

    3247
    # 11 декабря 2022 17:09

    или обычный регулятор или максимальную автоматику собирать

    Добавлено спустя 1 минута 18 секунд

    кстати если регулятор берите с запасом мощности в 2 раза тогда нормально будет работать

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 11 декабря 2022 19:29 Редактировалось dmat, 4 раз(а).
    Jack_Sanders:

    Нужен либо конденсатор, либо аккумулятор, либо повышающий трансформатор. Ничего, из вышеназванного на дин рейку не воткнуть.

    Не порите чушь, ей больно =))) как я уже писал для поддержания стабильной мощности на ТЭНе РМ-2 достаточно изменить угол открытия ключа, добавить сверх сетевого напряжения он конечно не может но это и не надо, главное что бы колонна не захлебнулась при повышенном напряжении, для этого берется ТЭН с запасом, например в два раза от захлебного а регулятор выставляется на 150 В, дополнительным плюсом идет х2 скорость разогрева бака.

  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 11 декабря 2022 20:08 Редактировалось Jack_Sanders, 4 раз(а).
    dmat:

    Jack_Sanders:

    Нужен либо конденсатор, либо аккумулятор, либо повышающий трансформатор. Ничего, из вышеназванного на дин рейку не воткнуть.

    Не порите чушь, ей больно =))) как я уже писал для поддержания стабильной мощности на ТЭНе РМ-2 достаточно изменить угол открытия ключа, добавить сверх сетевого напряжения он конечно не может но это и не надо, главное что бы колонна не захлебнулась при повышенном напряжении, для этого берется ТЭН с запасом, например в два раза от захлебного а регулятор выставляется на 150 В, дополнительным плюсом идет х2 скорость разогрева бака.

    Не, у вас, видать, плохо с памятью. Вы писали вот, что.

    dmat:

    Регулятор или стабилизатор ? Регулятор это симистор с крутелкой, стоит копейки, с обратной связью по датчику температуры это пид регуляторы типа Rex-c100 в Китае или овен в России, стабилизатор напряжения это рм-2 на память

    А я обратил внимание, что рм-2 не стабилизатор, ибо он ничего не стабилизирует в случае просадки напряжения. Да и продавцы позиционируют его как регулятор

    А что бы контролировать температуру колонны лучше уж использовать реле температуры. Оно хоть дешевле.

    Но и в этом случае, при плавающем напряжении сети будет плавать и температура колонны.. Стабильность напряжения, и следовательно подаваемой к кубу мощности может дать только стабилизатор. Надо это или нет вопрос двадцать восьмой. Но отличать лево от право, черное от белое, стабилизатор от регулятора дееспособный человек обязан. ))

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 11 декабря 2022 20:30 Редактировалось dmat, 4 раз(а).
    Jack_Sanders:

    А я обратил внимание, что рм-2 не стабилизатор, ибо он ничего не стабилизирует в случае просадки напряжения

    в случае просадки входного напряжения до уставки он стабилизирует, выходное не меняется, только в случае просадки входного ниже уставки проседает выходное, для компенсации этого необходимо брать ТЭН с запасом, видимо вы не понимаете смысла фазового регулирования мощности и ее стабилизации через регулирование угла открытия ключа

    Добавлено спустя 52 секунды

    Jack_Sanders:

    А что бы контролировать температуру колонны лучше уж использовать реле температуры.

    что бы контролировать достаточно градусника, остальное лютый бред

  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 11 декабря 2022 20:46 Редактировалось Jack_Sanders, 1 раз.
    dmat:

    видимо вы не понимаете смысла фазового регулирования мощности и ее стабилизации через регулирование угла открытия ключа

    Я, в отличие от вас понимаю смысл слов русского языка.

    Добавлено спустя 52 секунды

    остальное лютый бред

    Ожидаемо.))

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 11 декабря 2022 20:57 Редактировалось dmat, 5 раз(а).

    Объясните, насколько вы понимаете, смысл вот этих русских слов:

    Цифровой высокоточный симисторный регулятор мощности РМ-2 <...> предназначен для поддержания заданного высокостабильного (среднеквадратичного) значения напряжения переменного тока 220 В с частотой 50 Гц.
    <...>
    Стабильность Uвых – ± 1 В
    <...>
    Надо понимать, что данная схема не является стабилизатором напряжения и не может выдать величины, более тех, что поступают на ее вход. Для примера: нельзя получить стабильные 210 вольт, если у нас на входе 180-200. Т.е. прибор может стабильно поддерживать установленное значение, например 220В, если колебания в сети Uвх ≥ 220 В. Или Uвых = 180В, если Uвх ≥ 180 В. Может уменьшить, но не может увеличить.

  • Jack_Sanders Member
    офлайн
    Jack_Sanders Member

    160

    2 года на сайте
    пользователь #2988468

    Профиль
    Написать сообщение

    160
    # 11 декабря 2022 22:33 Редактировалось Jack_Sanders, 6 раз(а).
    dmat:

    Надо понимать, что данная схема не является стабилизатором напряжения и не может выдать величины, более тех, что поступают на ее вход. Для примера: нельзя получить стабильные 210 вольт, если у нас на входе 180-200. Т.е. прибор может стабильно поддерживать установленное значение, например 220В, если колебания в сети Uвх ≥ 220 В. Или Uвых = 180В, если Uвх ≥ 180 В. Может уменьшить, но не может увеличить.

    Ровно это я и утверждал. Ничего более.

    Достаточно ли этого устройства для решения задачи автора вопроса я не знаю. Предположил, что нет.
    Также , я не представлю как поведет себя электросеть квартиры ( а то и микрорайона :molotok: )при подключении 6-8 киловаттного тена на 150-180 вольтах, что бы выдать заданную мощность.

    Забавно. :lol:
    Ну, хорошо, это крайность 8 квт, на 150 вольт. давайте не бросаться в крайности.

    Хрен редьки не слаще.

  • dmat Senior Member
    офлайн
    dmat Senior Member

    793

    11 лет на сайте
    пользователь #526692

    Профиль
    Написать сообщение

    793
    # 12 декабря 2022 09:52 Редактировалось dmat, 7 раз(а).
    Jack_Sanders:

    Ровно это я и утверждал. Ничего более.

    Крайний раз обращаю внимание на другую часть предложения, надеюсь у вас хватит терпения его дочитать и смысла русских слов что бы понять:

    Jack_Sanders:

    прибор может стабильно поддерживать установленное значение, например 220В, если колебания в сети Uвх ≥ 220 В

    для ТЭНа на 2кВт при уставке 160в для получения 1кВт (для колонны 1-1/2) РМ-2 является СТАБИЛИЗАТОРОМ пока входное сетевое не упадет ниже 160в, что исключительная редкость

    Jack_Sanders:

    Предположил, что нет.
    Также , я не представлю как поведет себя электросеть квартиры

    Это из-за невежества, не расстраивайтесь, одна только электроплита может тянуть порядка 6-7,5кВт, а еще могут быть чайник, микроволновка, стиралка и бойлер. Штатно на входе в советскую панельку с электроплитой устанавливается 2 автомата по 40А.

    Jack_Sanders:

    при подключении 6-8 киловаттного тена на 150-180 вольтах, что бы выдать заданную мощность.

    Это тоже по глупости, 8кВт ТЭН для 40й трубы крайне избыточен так как рабочая мощность такой колонны около 1кВт, осознаете? Это нормально, форумный троллинг это тоже форма самообразования )))