Ответить
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    22 года на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 15 октября 2019 21:57 Редактировалось Alexs777, 2 раз(а).

    По поводу что аккумулятор не отстоится. Можно и не ждать, всё равно динамика будет видна. Если уж хочется точности, тогда нужно дать отстояться. Для перфекционистов)

    По поводу окончания заряда и перемешивания при газовыделении. Конечно оно просходит. Но, оно может быть слабым, а может быть интенсивным. Это зависит от напряжения в конце заряда и от состава сплава решёток.
    То есть при 14.4 аккумулятор с решётками Ca/Ca, электролит не так уж сильно и "бурлит". Допустим зарядное при достижении 14.4 и падении тока до некой величины автоматически отключается, то может и не перемешать электролит.
    То есть я хочу сказать, что нужно учитывать много факторов. Что за зарядное, алгоритм его работы.
    Иногда нужно дать напряжение 15.5- 16.2 при малом токе часика 2 что бы перемешать электролит (только для батарей со свободным электролитом).
    ТУТ НУЖНО СМОТРЕТЬ ЧТО ЗА АККУМУЛЯТОР И КАКИМ ЗАРЯДНЫМ ЕГО ЗАРЯЖАЕМ
    Одного рецепта на все случаи нет!

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    14 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 15 октября 2019 22:44
    Alexs777:

    НУЖНО СМОТРЕТЬ ЧТО ЗА АККУМУЛЯТОР И КАКИМ ЗАРЯДНЫМ ЕГО ЗАРЯЖАЕМ

    У меня в авто напряжение 14.5 в постоянно. Какой тип наиболее подходящий для этого режима?

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 15 октября 2019 23:14 Редактировалось Alexs777, 4 раз(а).

    sirogaa, и там нет даже температурной компенсации?
    То есть что положительная температура на улице, что отрицательная, напряжение заряда всегда 14.5?
    Большинство аккумуляторов сейчас проивоздятся по технологии Ca/Ca
    Они получше заряжаются при напряжении заряда в авто 14.8
    Но они всё же бывают разные. Что бы лучше принимали заряд в намазку может добавляться углерод. Это как пример, есть и другие варианты улучшений.
    Лично мне понравился аккумулятор YUASA (не реклама)
    Там сразу было указано, что именно в этой линейке приём заряда на 30% улучшен и что эта модель разрабатывалась для стран с холодным климатом. Разницу я почувствовал. Он действительно лучше принимает заряд от генератора и реже нужно пользоваться внешним зарядным устройством. То есть внешним з/у заряжаю даже больше в профилактических целях, что бы продлить ему жизнь.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 15 октября 2019 23:28
    Alexs777:

    Там сразу было указано, что именно в этой линейке, приём заряда на 30% улучшен и что эта модель разрабатывалась для стран с холодным климатом.

    Интересно, как это выглядит в химической формуле?
    ;)

  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    14 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 15 октября 2019 23:35
    Alexs777:

    и там нет даже температурной компенсации?
    То есть что положительная температура на улице, что отрицательная, напряжение заряда всегда 14.5?

    Да. Постоянно 14.5

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 15 октября 2019 23:36

    Berezina, точные разъяснения нужно смотреть на сайте производителя. На сколько я помню, углерод в виде порошка добавлен в состав намазки. Это улучшает электропроводимость и ещё на поверхности пластин не так "охотно" осаждается сульфат свинца в виде крупных кристаллов.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    sirogaa:

    Alexs777:

    и там нет даже температурной компенсации?
    То есть что положительная температура на улице, что отрицательная, напряжение заряда всегда 14.5?

    Да. Постоянно 14.5

    Это вполне нормальное напряжение.
    А сейчас каким аккумулятором пользуетесь, как долго и что не устраивает?
    Пробовали периодически подзаряжать внешним з/у?

  • ahrutsky Senior Member
    офлайн
    ahrutsky Senior Member

    5086

    14 лет на сайте
    пользователь #227634

    Профиль
    Написать сообщение

    5086
    # 15 октября 2019 23:42 Редактировалось ahrutsky, 2 раз(а).
    Berezina:

    Alexs777:

    Там сразу было указано, что именно в этой линейке, приём заряда на 30% улучшен и что эта модель разрабатывалась для стран с холодным климатом.

    Интересно, как это выглядит в химической формуле?

    off. а что сподвигнет самураев, организовавших производство батарей аж с 1909 года, всему свету рассказывать о своих достигнутых разработках и технологиях ?

    ahrutsky@yandex.ru
  • sirogaa Senior Member
    офлайн
    sirogaa Senior Member

    9191

    14 лет на сайте
    пользователь #212422

    Профиль
    Написать сообщение

    9191
    # 15 октября 2019 23:46
    Alexs777:

    сейчас каким аккумулятором пользуетесь, как долго и что не устраивает?

    Все аккумуляторы просят воду к 2ум годам эксплуатации, около 100 тысяч пробега. Сейчас Моол М3+.

    Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд

    Первая Варта блю-динамик, 4 года и в утиль. После вскрытия треть уровня, потом Моол, Амега ультра, больше 3 х лет не используется, в 4ом могут быть теоретически проблемы, поэтому меняю.

    Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд

    Alexs777:

    Пробовали периодически подзаряжать внешним з/у?

    Пробовал. Без толку, к 4му году лотерея .

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 16 октября 2019 00:05 Редактировалось Alexs777, 6 раз(а).

    sirogaa, в MOLL M3 plus есть пробки. Хуже когда их нет и ничего уже не исправить
    Воду можно долить. Открутили, посмотрели. Если пластины покрыты электролитом, ставим на зарядку. После полного заряда кстати уровень немного поднимается (кислота выходит из пластин).
    Если открутили, посмотрели и пластины торчат, то долили воду до края пластин и на зарядку. Точная доливка воды после окончания заряда, иначе можно перелить. Надеюсь какую именно воду доливать знаете

    Возможно у вас выкипает электролит потому что нет температурной компенсации. Выкипает именно летом в жару.
    Аккумулятор стоит рядом с двигателем? Термокожух есть?
    В моём авто напряжение в жару снижается, а при холоде повышается. С выкипанием проблем нет. Кроме того что бы он не перегревался летом, я установил на него термокожух (стоял кстати и на заводском аккумуляторе, только размер был другой и из дугого материала). Не любят аккумуляторы перегрева! Если электролит нагревается свыше 45 градусов, происходит деградация пластин. И чем выше тепература, тем быстрее идёт процесс.
    Ещё кстати одни и те же аккумуляторы в разных авто ведут себя по разному, давно это заметил. Разные алогритмы заряда применяются, да и авто можно эксплуатировать по разному.
    Если года 4 аккум служит, то ещё хорошо. Вот если на второй зиме уже кранты, тут обидно за выброшенные деньги. Реально как повезёт.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 16 октября 2019 00:39
    ahrutsky:

    а что сподвигнет самураев, организовавших производство батарей аж с 1909 года, всему свету рассказывать о своих достигнутых разработках и технологиях ?

    Например, чтобы защитить их патентом.
    Или самураи абсолютно уверены, что весь остальной мир тупой?
    ;)

    Alexs777:

    Это улучшает электропроводимость и ещё на поверхности пластин не так "охотно" осаждается сульфат свинца в виде крупных кристаллов.

    Непонятно, только причем к этому "быстрее берет заряд"?

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 16 октября 2019 12:50 Редактировалось Alexs777, 3 раз(а).
    Berezina:
    Alexs777:

    Это улучшает электропроводимость и ещё на поверхности пластин не так "охотно" осаждается сульфат свинца в виде крупных кристаллов.

    Непонятно, только причем к этому "быстрее берет заряд"?

    Я думаю там весьма не глупые люди работают над созданием продукта. Понимаю, что есть такое понятие МАРКЕТИНГ. Но при этом серьёзные производители имеют свои лаборатории, проводят исследования и вкладывают деньги в это не просто так.

    Производитель указывает: Улучшение приема заряда достигается за счет применения запатентованной технологии Carbon.Nano.Technology.
    Carbon.Nano.Technology - технология применения порошкового графита особой нанокристаллической структуры с высокой токопроводностью в активной массе отрицательного электрода.

    Не могу найти где я читал более подробно об этом. Если найду выложу сюда

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 16 октября 2019 13:05
    Alexs777:

    Улучшение приема заряда достигается за счет применения запатентованной технологии Carbon.Nano.Technology.

    Просто нужно понимать, что свинцовый акб описывается химической формулой и все.
    Т.е. "прием заряда" это работа той самой химической формулы. Они не могут ничего улучшить в той формуле.
    Весь прогресс в акб идет по двум путям: первый - улучшение технологий производства, которые позволяют увеличить прочность одновременно площадь контакта. Отсюда рост емкости и токов, выдерживаемых акб. Второй путь - ухудшение работы формулы для уменьшения затрат на обслуживание. Отсюда все те добавки кальция и т.п. Т.е. некий компромисс между кпд и обслуживанием.
    Исходя из этого теоретического базиса, что могут сделать самураи? Да ничего особенного.
    Допустим они еще улучшили технологии производства - внедрили нечто с приставкой нано, что позволило повысить ток. И только более высокий ток заряда может ускорить "прием заряда". Это я могу понять.
    Т.е. купили вы сей чудный акб и можете заряжать его большим током, чтобы быстрее зарядить.
    Ничего другого не может быть. Если вы подключили его к обычному автоЗУ и установили ток заряда, равный 1/10 емкости, то с чего бы заряд быстрее пошел?

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 16 октября 2019 13:38

    Berezina, вот Вы всё про химию процесса. А это ведь весьма сложны и тонкий процесс на который влияет множество факторов. Например толщина пластин. Процесс идёт в основном на поверхности пластин. Углерод улучшает токопроводность и этим способствует скорейшему заряду всей массы. Вот и увеличение скорости приёма заряда. Не в 2 раза конечно, но увеличение.
    Химические реакции ведь можно и ускорять добавляя катализаторы.
    Прогресс не стоял на месте все эти годы с момента изобретения свинцово-кислотного аккумулятора.
    Есть полезная информация к размышлению:
    https://best-energy.com.ua/support/battery/bu-202

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 16 октября 2019 13:59 Редактировалось Berezina, 3 раз(а).
    Alexs777:

    Например толщина пластин.

    Я и описал про технический прогресс.

    Alexs777:

    Углерод улучшает токопроводность и этим способствует скорейшему заряду всей массы.

    Заряд акб это скорость химической реакции.
    Есть катализаторы химических реакций. Т.е. некие хим.элементы, которые ускоряют реакцию.
    У меня большие сомнения, что японцы нашли новый хим.элемент, который ускоряет хим.реакцию в свинцовом акб.
    Если вдруг нашли, то это должно быть отражено в формуле.
    Других чудес не может быть.
    Как бы вы их не защищали.

    Alexs777:

    вот Вы всё про химию процесса. А это ведь весьма сложны и тонкий процесс на который влияет множество факторов.

    Сложный. Но абсолютно вся сложность отражена химической формулой.
    Или есть еще какой святой дух?
    :lol:

    Добавлено спустя 5 минут 14 секунд

    Alexs777:

    Прогресс не стоял на месте все эти годы с момента изобретения свинцово-кислотного аккумулятора.

    Вот и осознайте, что самый высокий кпд у самого чистого и простого кислотного акб, который был придуман в лохматые года.
    А прогресс в акб это снижение себестоимости, увеличение точности производства, что ведет к росту качества. Все.
    Т.е. если при современном уровне технологий сделать чистый свинцовый акб, то он и будет работать дольше всяких необслуживаемых и с самым высоким кпд.
    Но так не делают, потому что есть спрос на уменьшение затрат по обслуживанию. Поэтому идут на компромисс - немного хуже параметры, но типа не надо доливать воду, можно переворачивать. И т.д.

    Добавлено спустя 3 минуты 22 секунды

    Alexs777:

    технология применения порошкового графита особой нанокристаллической структуры с высокой токопроводностью в активной массе отрицательного электрода.

    Примерно, то, о чем я выше говорил - просто возможно такой акб может держать больший ток. А больший ток дает более быстрый заряд.
    Но вы должны этот больший ток сами установить.
    При том же самом токе никакого более быстрого приема быть не может.

    Либо это вообще чистый развод и спекуляция на слове "нано", либо просто улучшение прочности, позволяющее держать больший ток.

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2600

    15 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2600
    # 16 октября 2019 14:17

    Berezina, Почему именно принципиально новый элемент должны были найти японцы? Может они подобрали комбинацию давно существующих элементов, пропорцию. Может ещё что-то поменяли и совокупность всего этого дала результат. Может такое быть?
    Кроме химических процессов не забываем и про физические. Или не будем это учитывать? Одной химической формулой всего не отразить. Я об этом.

  • Berezina Senior Member
    офлайн
    Berezina Senior Member

    15179

    19 лет на сайте
    пользователь #33113

    Профиль
    Написать сообщение

    15179
    # 16 октября 2019 14:47
    Alexs777:

    Может они подобрали комбинацию давно существующих элементов, пропорцию. Может ещё что-то поменяли и совокупность всего этого дала результат. Может такое быть?

    Нет.
    Вот как никто не может улучшить термический кпд двс со времен их внедрения.
    :D

    Alexs777:

    Кроме химических процессов не забываем и про физические.

    Все физические процессы сводятся к силе тока, который акб выдерживает. Ну и к прочим физическим нагрузкам, типа тряски и т.п.

    Alexs777:

    Одной химической формулой всего не отразить

    Однако принцип работы отображается именно одной химической формулой.
    И ничего более.

    И это не затрагивая просто основы физики - даже при другой хим.формуле скорость заряда отражается током. И другого быть не может.
    ;)
    Ну разве, что через червоточину из пятого измерения дополнительная энергия начинает затекать.

  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    11 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 17 октября 2019 10:51

    Хотел купить себе зарядное для аккумулятора. Думал, в ветке найдется что-то принципиально полезное...
    А нет - тема стала похожа на форум любителей точить ножи: обсуждение технологий и методов заточки, подбора камней и споры о мокрых и сухих камнях... Всё для заточки ножа до остроты бритвы! Вот только для среднестатистической кухни эти умения практически бесполезны - там правят быстрые заточки...

    Veni, vidi, vici
  • Adventurer Senior Member
    офлайн
    Adventurer Senior Member

    52875

    20 лет на сайте
    пользователь #16951

    Профиль
    Написать сообщение

    52875
    # 17 октября 2019 11:36
    al.deamon:

    Вот только для среднестатистической кухни эти умения практически бесполезны

    Ctek MXS 5.0 - хватит более чем "среднестатистическому" :super:

  • al.deamon Senior Member
    офлайн
    al.deamon Senior Member

    2644

    11 лет на сайте
    пользователь #806638

    Профиль
    Написать сообщение

    2644
    # 17 октября 2019 11:44

    Adventurer, :super:
    Можно в шапку :)

    Veni, vidi, vici
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    20325

    21 год на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    20325
    # 17 октября 2019 11:53

    Adventurer, al.deamon, не надо это в шапку! Оно же стоит как самолёт! Лабораторный (или не лабораторный, а просто с регулировкой напряжения и тока и дополненный индикатором напряжения и тока) источник тока/напряжения с али в наше время самое cost-effective решение.

    I'm a man with a plan. (C) Korpiklaani