Ответить
  • Stealth Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Stealth Senior Member Автор темы

    3942

    19 лет на сайте
    пользователь #2263

    Профиль
    Написать сообщение

    3942
  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17154

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17154
    # 23 декабря 2019 08:42

    Интересно, а в чём смысл трансформаторных зарядных в наше время? Меньше шума в сеть питания?
    ИМХО, если думать про зарядное "для умных" в наши дни, то я бы просто купил (или собрал из комплектующих) лабораторный источник с али. Посмотрел, всяко получается дешевле, чем именно зарядные устройства.

    Гитлер капут!
  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    20 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 23 декабря 2019 09:57

    умной не добьеш нужную банку до заданной плотности
    только кипятильник

    Добавлено спустя 1 минута 27 секунд

    если бы ктото сделал зарядник с обратной связью по ореометру... кроме замера плотности, других способов не существует

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    самые важные операции все равно вручную... а импульно загнать основной обьем это примитивно просто

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 23 декабря 2019 10:36

    Интересно, а в чём смысл трансформаторных зарядных в наше время? Меньше шума в сеть питания?

    Надёжность выше (если конечно там качественный трансформатор стоит и вся обвязка после него), гальваническая развязка от сети.
    Много негативных отзывав по импульным зарядным и особенно некоторых производителей. Быстро сгорают без видимых причин.
    Если судить по профессиональному сегменту зарядных устройств, то там до сих пор большим спросом пользуются именно трансформаторные хотя есть и импульсные. Речь идёт о зарядных для обслуживания тяговых аккумуляторах например для складской техники.
    Спросите чем отличаются профессиональные зарядные от бытовых? Прежде всего профессиональные расчитаны на постоянную работу. Бытовые нет. В них изначально заложен разный ресурс.
    В в сегменте бытовых З/У большинство зарядных сейчас импульсные. Экономически выгоднее произвидить именно их.
    Они дешевле в производстве, легче по весу.
    Видимо из экономических соображений перестали выпускать трансформаторные зарядные на Минском Электромеханическом заводе имени Козлова.

  • DVK Senior Member
    офлайн
    DVK Senior Member

    17154

    18 лет на сайте
    пользователь #8520

    Профиль
    Написать сообщение

    17154
    # 23 декабря 2019 10:57
    Alexs777:

    Надёжность выше (если конечно там качественный трансформатор стоит и вся обвязка после него), гальваническая развязка от сети.

    С порно. Качественно (и даже не очень) сделанные импульсники не намного менее надёжны. И гальваническая развязка в них есть. Связь первичных цепей с управлением через оптопару идёт.

    Много негативных отзывав по импульным зарядным и особенно некоторых производителей. Быстро сгорают без видимых причин.

    А если брать не зарядное, а лабораторник? Да, в нём не будет "режима дятла", не будет автоматического переключения в режим хранения, но это всё не особо-то и нужно. "Дятла" можно внешнего прилепить.

    В в сегменте бытовых З/У большинство зарядных сейчас импульсные. Экономически выгоднее произвидить именно их.
    Они дешевле в производстве, легче по весу.

    Компактнее по размерам, а также имеют больший КПД, меньше греются.

    Гитлер капут!
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 23 декабря 2019 11:21
    sirogaa:

    Alexs777:

    , что бы высказывать свою точку зрения аргументированно, без оскорблений.

    Никто не против.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    А какое потребление трансформаторной зарядки на ХХ?

    Трансформаторный каскад на шестерке и на единичке

    Трансформаторный сварочный полуавтомат, по сути тот же зарядник(с работающим Карлсоном)

    Инверторный сварочник, также с работающим вентилятором

    Автомат

    Самодельный лабораторник на основе импульсного БП

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 23 декабря 2019 11:33 Редактировалось Alexs777, 1 раз.

    С порно. Качественно (и даже не очень) сделанные импульсники не намного менее надёжны. И гальваническая развязка в них есть. Связь первичных цепей с управлением через оптопару идёт.

    Явно не во всех это есть. Много всякого китайского и не только хлама продаётся.
    Не качественные импульсники не горят? Полно отзывов об этом. Иногда достаточно снять крышку, бегло глянуть на внутренности и уже понятно что за "оно". Некоторые страшно оставить например на ночь без присмотра.

    Лично я пользуюсь и трансформаторным и импульсным зарядным. И там и там свои плюсы и минусы. Нет такого, что мне только трансформаторное подавай.
    С собой в поездку конечно проще брать с собой импульсное. Несёшь и не чувствуешь веса. Я при удобном случае подзаряжаю аккумулятор не снимая с машины (со спиной проблема его снимать)

    По поводу лабораторника и плат с али. Человек разбирающийся и творческий зарядит от чего угодно. Почему нет? Полно различных схем и вариантов.

    По поводу импульсников дополнили верно. Но на первом месте будет всегда вопрос экономической выгоды для произвидителя. Вложи поменьше - продай подороже- получи большую моржу. Миром правят деньги и жажда наживы

    Добавлено спустя 3 минуты 32 секунды

    Jufo, вот это наглядно :super:
    Скоро соберём команду, разработаем своё зарядное и в производство! :D
    Конкурентов в РБ, на сколько знаю, сейчас нет

  • 355 Senior Member
    офлайн
    355 Senior Member

    34760

    20 лет на сайте
    пользователь #355

    Профиль
    Написать сообщение

    34760
    # 23 декабря 2019 14:01 Редактировалось 355, 3 раз(а).

    вот минимальное потребление в рабочем режиме транса и импульсника
    при полностью заряженой батарейке и что-то под 15V постоянным напряжением (режим добивки)

    без нагрузки, холостой ход

    но! важно понимать что это на полностью заряженной батарейке, и это лишь 2А*15V-16V
    если батарейка переворачивается, то + еще лампочка в качестве ограничителя да и токи там уже совсем друуггггие
    не скажу что я там вливаю 20А, но не 2А как на картинке уж точно
    грубо так и получается I*V*/.6

    Добавлено спустя 3 минуты

    я сам думал что там будет не более 50квтч за мес, но когда мне насчитало значительно больше, то я прифигел и крепко подумал а нах оно надо

    Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях (c) В. Пелевин, "Поколение П"
  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 29 декабря 2019 18:34 Редактировалось Alexs777, 1 раз.

    Кто нибудь замечал как высаживается аккумулятор за новогодние праздники? У меня такое бывало в практике что и завести уже не мог.
    Просто все эти салюты грохотом создают вибрацию на автомобиле, срабатывает сигнализация. Многократные срабатывания садят аккумулятор. На моей такая система, что после трёх срабатываний за короткий промежуток времени, сирена уже не включается, но и сигнализация при этом в сон не уходит пока идут вибрации. Если аккум уже и так подсаженый был, то можно после праздников и не завести машину. Особенно если морозы ещё поспособствуют.
    Ездил мало в последнее время, аккумулятор подразрядился (НРЦ сегодня было 12.34). Придётся снимать и тащить в квартиру на заряд, иначе сядет ещё сильнее за время праздников

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 29 декабря 2019 18:52 Редактировалось Jufo, 1 раз.

    Фишку датчика вибрации выдернуть и всё. Будет орать только при несанкционированном открытии дверей. Колёса уже давно не воруют. Или есть еще уголки цивилизации? Я вообще никогда на громкую не ставлю сигнализацию. Стоит батарея титаната на 12 ач, но заряда в ней не больше 6ач. Этого всегда хватало и на очень большие выходные. При этом ещё стоит гпс-трекер который интенсивно кушает батарею, так как каждые десять секунд ловит координаты спутников и передаёт данные о своем местоположении на сервер Orange. Пару недель назад заметил, что батарея после выходных стала проседать ниже 11 вольт. Сразу подумал, что это какой-то паразит появился и жрет батарейку, но оказалось, что солнечная батарея после трёх лет эксплуатации, перестала давать зарядку. На неделе снял её с машины, сейчас подыскиваю замену. Эта уже почти мертвая. Можно конечно старую перебрать, но она не стоит того.

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 29 декабря 2019 19:08

    Фишку датчика вибрации выдернуть и всё. Будет орать только при несанкционированном открытии дверей.

    Как вариант возможно да. Если бы только знать где этот датчик спрятан. Коме того возможно сигнализация не будет уходить в сон после самодиагностики и необнаружения датчика. Так что думаю на пару этих праздничных суток, пока не отстреляют салюты массово, просто не буду накидывать массу. Всё равно машина под камерой стоит

    Солнечная батарея ещё стоит для компенсации саморазряда?

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 29 декабря 2019 19:19 Редактировалось Jufo, 2 раз(а).

    Фишка втыкается в центральный блок, его-то найти проще. Или отключить или найти его по проводу и подкрутить регулятор на минимум, чтобы не волноваться за самодиагностику.

    Солнечная батарея ещё стоит для компенсации саморазряда?

    Нет

    солнечная батарея после трёх лет эксплуатации, перестала давать зарядку. На неделе снял её с машины, сейчас подыскиваю замену. Эта уже почти мертвая. Можно конечно старую перебрать, но она не стоит того

    Могу подарить кому-нибудь для экспериментов.
    Вот это она


    Это ещё со свининой

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 31 декабря 2019 14:04 Редактировалось Jufo, 2 раз(а).
    Jufo:

    Jufo:

    Запретили ссылку

    чтоб увидеть запрещенную ссылку надо нажать "цитировать", там она будет в нормальном виде

    Добавлено спустя 15 минут 56 секунд

    Alexs777:

    альмера57,

    После любого автомата нужна ручная добивка,для поднятия плотности,выравнивания банок и т.д.ИМХО

    Согласен на все 101%!
    Потому мне и нравятся устройства с возможностью решать самому что нужно моему аккумулятору, а не за меня решало зарядное.
    Даже тот же Кедр, что я выкладывал фото ранее, позволяет после автоматическо в ручном довести плотность до нормы.
    Полностью ручные как по мне в наше время уже не совсем удобны.

    Нормально полностью ручные. От нечего делать мучаю сейчас аккум от бензогенератора на 7 ач. Заряд разряд аймаксом вытягивал из него 1,7 ач. И больше никак! Сколько ктц не делай.
    На выходные оставил его на самодельной зарядке при 14,7вольт, режим CC/ CV, ток всего 0,04-0,09, Потом дал сутки отстояться. Вчера разрядил аймаксом, отдал уже 2,68. Оставил его дальше добиваться. Через недельку еще померяю. По-хорошему его бы вскрыть, да водички подкапать в маты. Но это потом сделаю, если дальше сульфат не переработается.

    Зарядка - самодельный "лабораторник" - плата импульсного БП на 24 вольта, Dc-Dc понижайка с перепаяными многооборотными резисторами вместо подстроечников, вольтамперметр. Ну и корпус от сгоревшего компьютерного БП.

    В продолжение: стоял на зарядке ещё недельку, даже не на зарядке, а просто на добивке при постоянном напряжении 14,7-14,75. Вчера решил его на ночь оставить на разряд, прикинув, что в нем должно быть около 4ач, выставил разрядный ток 0,2ампера, то есть, как на автомобильных - 20 часовой режим разряда. В итоге за эти двадцать часов он так и не разрядился, а уверенно держит 12 вольт.

    Вот вам и пример того, что самоделка уделает все заводские автоматы. Сейчас поставлю снова на заряд малым токоммна недельку, затем думаю на разряд дать 0,3, как на 6ач батарею.

    Тэкс, продолжим.
    Не стал я неделю ждать а через пару суток заряда дал батарейке 0,3а на разряд, в итоге к утру она упала ниже 10 вольт, так и не вытягув 20 часов разряда. Отдала 5181 мач.

    Ну что ж, оставил на неделю на токе 0,1 и ниже. Вчера снова оставил на разряд тем же током 0,3 ампера.
    Засек время ровно такое же, как при плошлом разряде и батарея в это время уверенно держала ток 0,3 ампера, тогда как в прошлом тесте она уже была никакая

    Однако не слишком долго, менее полутора часов она так продержалась, отдав еще 400 мач.

    То есть результат очень хороший. По динамике разряда видно, что слабая одна банка. Батарея уверенно держится до 11,6, затем напряжение резко падает, то есть заканчивается свободная активная масса в одном из шести аккумуляторов, и весь губчатый свинец и двуокись переходят в сульфат. А при заряде в этой банке остаётся непрореагированный сульфат. Малые токи его реально помогают переработать, без всяких хитрых алгоритмов.
    Продолжение конечно же следует.....

  • Alexs777 Senior Member
    офлайн
    Alexs777 Senior Member

    2504

    12 лет на сайте
    пользователь #149460

    Профиль
    Написать сообщение

    2504
    # 31 декабря 2019 17:45 Редактировалось Alexs777, 1 раз.

    del

  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 9 января 2020 11:34

    Ещё десять дней дали прибавку 110мач. Батарея выходит на свою полную остаточную емкость. Но все равно чувствуется просадка в конце по одной банке. Емкость при 11,6 и 11,5 соответственно 5,52 и 5,63, то есть на одну десятую вольта приходится 110мач,а затем резко падает уже при 11,4 емкость 5,67, то есть всего 40 мач, 11,3 - 5,685 и потом вооще резко сваливается, то есть банка где-то при 11,5 пустая и начинает переполюсовываться соседями.

    Пусть ещё постоит дней десять. Интересно, удастся ли его вытащить хотя бы до 6ач? Это ещё 300 мач. Попробую слегка поднять напругу, до 15 вольт.

  • ORR Nokia Team
    офлайн
    ORR Nokia Team

    11113

    14 лет на сайте
    пользователь #90325

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 11 января 2020 01:57

    Всем привет) Подскажите пожалуйста какую зарядку выбрать из двух для автомобильного акб: Einhell СС-BC 4 М (1002221) или Daewoo DW 500 ?
    Daewoo DW 500
    Einhell СС-BC 4 М

    Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Если не дозвонились - пишите СМС.
  • Войцехович Senior Member
    офлайн
    Войцехович Senior Member

    1591

    19 лет на сайте
    пользователь #3936

    Профиль
    Написать сообщение

    1591
    # 11 января 2020 02:16

    пара маломощных "балалаек"...

  • ORR Nokia Team
    офлайн
    ORR Nokia Team

    11113

    14 лет на сайте
    пользователь #90325

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 11 января 2020 11:54
    Войцехович:

    пара маломощных "балалаек"...

    т.е. принципиальной разницы нет? нужна "балалайка" которую можно оставить в гараже на пару дней на зарядку, т.к. мое трансформаторное греется жестко... Вот и нужно выбрать из двух вариантов недорогих...

    Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Если не дозвонились - пишите СМС.
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 11 января 2020 13:08

    ORR, если не горит, а раз задаете вопросы и не торопитесь с покупкой, значит не горит, то аналогичные этим зарядники автоматы можно купить на алике за $10.

  • ORR Nokia Team
    офлайн
    ORR Nokia Team

    11113

    14 лет на сайте
    пользователь #90325

    Профиль
    Написать сообщение

    11113
    # 11 января 2020 13:31

    Jufo, а что в эту сумму 30-40$ лучше приобрести?

    Кто хочет - ищет способ, кто не хочет - ищет причину. Если не дозвонились - пишите СМС.
  • Jufo Senior Member
    офлайн
    Jufo Senior Member

    2362

    14 лет на сайте
    пользователь #100105

    Профиль
    Написать сообщение

    2362
    # 11 января 2020 13:44

    ORR, тут у нас ничего. В китае - лабораторник. За эти деньги до 30 вольт 10 ампер.