• olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    394

    23 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 9 февраля 2022 11:42

    Господа юристы! Помогите понять, пожалуйста, что такое всенародное обсуждение. В каких НПА это определено, какой порядок проведения этого, в каком виде должны быть результаты итп.

    Из ответа НЦПИ следует, что это не общественное обсуждение. Также получается, что все итоги подвели за одну ночь?! (19 января обсуждение закончилось, а уже 20 января выложили указ о референдуме) Молодцы-то какие! Скорострельные! Вон в новогоднем общественном обсуждении положения об общественных обсуждениях в градостроительной деятельности до сих пор нет таблицы результатов, хотя там было всего лишь 27 сообщений на форуме, и вряд ли сильно больше по имейлу или на бумаге. А здесь 9000. Все рассмотрение ограничилось приблизительным подсчетом числа конечностей?

    обращение:

    С 27.12.21 по ??(< 20).01.22 проходило общественное обсуждение изменений в конституцию.

    Прошу предоставить следующую информацию:

    1. Почему обсуждение было всего 3.5 недели, причем половина этого времени попала на новогодние и рождественские праздники.
    2. Почему не была объявлена дата окончания общественного обсуждения вместе с датой его начала.
    3. Дайте ссылку на результаты общественного обсуждения, где размещена таблица с обоснованиями, какие предложения решено принять, а какие нет, как в других общественных обсуждениях.
    4. Дайте ссылку на текст конституции, где зеленым выделено новое, красным зачеркнутым удаленное, который соответствует вот этому https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32200014.

    Подскажите еще, может, кто знает, где взять текст конституции на референдум в наглядном виде, с зеленым и красным цветом, со всем контекстом. Они всерьез думают, что все избиратели будут проводить археологические раскопки как юристы вот в этом https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32200014?

    И оно отличается от того, что было на обсуждении. Например, там запретили инакомыслие.

    новое:

    2. Часть первую статьи 4 изложить в следующей редакции:
    «Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе идеологии
    белорусского государства, а также многообразия политических институтов и мнений.».

    старое:

    Статья 4. Демократия в Республике Беларусь осуществляется на основе многообразия политических институтов, идеологий и мнений.

    Идеология политических партий, религиозных или иных общественных объединений, социальных групп не может устанавливаться в качестве обязательной для граждан.

    В каких НПА определена «идеология белорусского государства»?

    И выделение текста красным цветом и зачеркиванием тоже важно, чтоб все было наглядно. Например, что Беларусь теряет нейтралитет, и может втягиваться в войну, как в Афганистан при СССР. К тому же ставится в первую очередь на бомбардировку территории для нейтрализации ядерного оружия в случае войны.

    новое:

    9. Часть вторую статьи 18 изложить в следующей редакции:
    «Республика Беларусь исключает военную агрессию со своей территории
    в отношении других государств.».

    старое:

    Статья 18.  Республика Беларусь в своей внешней политике исходит из принципов равенства государств, неприменения силы или угрозы силой, нерушимости границ, мирного урегулирования споров, невмешательства во внутренние дела и других общепризнанных принципов и норм международного права.

    Республика Беларусь ставит целью сделать свою территорию безъядерной зоной, а государство – нейтральным.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • 3421689 Member
    офлайн
    3421689 Member

    162

    4 года на сайте
    пользователь #3421689

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 9 февраля 2022 11:55

    olya, всё будет хорошо! :ura:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 9 февраля 2022 12:00
    3421689:

    olya, всё будет хорошо! :ura:

    Саша останется с вами
    Саша останется с вами
    Все будет оk (с)

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    12 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 9 февраля 2022 12:01

    Закроют топик имхо и очень быстро. :)

    В мире есть бесконечные вещи...
  • 3421689 Member
    офлайн
    3421689 Member

    162

    4 года на сайте
    пользователь #3421689

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 9 февраля 2022 12:02
    PITER_PENN:

    3421689:

    olya, всё будет хорошо! :ura:

    Саша останется с вами
    Саша останется с вами
    Все будет оk (с)

    :beer: :trollface:

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 9 февраля 2022 12:03
    ew3:

    Закроют топик имхо и очень быстро. :)

    онлинер вне политики (с)

  • 3421689 Member
    офлайн
    3421689 Member

    162

    4 года на сайте
    пользователь #3421689

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 9 февраля 2022 12:03
    ew3:

    Закроют топик имхо и очень быстро. :)

    Странно всё это. Вроде ж богоугодное дело конституцию обсудить!

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 9 февраля 2022 12:04
    3421689:

    ew3:

    Закроют топик имхо и очень быстро. :)

    Странно всё это. Вроде ж богоугодное дело конституцию обсудить!

    поздно обсуждать

    уже надо идти и за нее проголосовать

  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    12 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 9 февраля 2022 12:09
    3421689:

    Странно всё это. Вроде ж богоугодное дело конституцию обсудить!

    Официально обсуждение уже закончено. Все остальное может быть расценено как работа деструктивных сил. :D

    В мире есть бесконечные вещи...
  • 3421689 Member
    офлайн
    3421689 Member

    162

    4 года на сайте
    пользователь #3421689

    Профиль
    Написать сообщение

    162
    # 9 февраля 2022 12:18

    Расходимся. :(

  • PITER_PENN Onliner Auto Club
    офлайн
    PITER_PENN Onliner Auto Club

    23235

    18 лет на сайте
    пользователь #113932

    Профиль
    Написать сообщение

    23235
    # 9 февраля 2022 12:30
    3421689:

    Расходимся. :(

    по участкам для голосования

  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    394

    23 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 19 февраля 2022 19:45

    Жаль, что юристы не заходят в офтопик. Но теперь у меня есть еще один вариант ответа от неюриста.

    С 27.12.21 по 19.01.22 проходило всенародное обсуждение изменений в конституцию.

    Согласно ответу НЦПИ от 04.02.22 № 01-17/Э/Р-14, это не было общественным обсуждением. Тогда что это было? Почему обсуждение продолжалось всего 3.5 недели, причем половина этого времени попала на новогодние и рождественские праздники? Этого времени явно недостаточно для такого объемного и важного документа. Почему не была объявлена дата окончания обсуждения вместе с датой его начала?

    Также согласно ответу НЦПИ, информация об откликах и предложениях граждан передавалась в Администрацию президента. Почему же тогда эта информация не рассматривалась? Почему на это совсем не было выделено времени? Ведь обсуждение закончилось 19 января, а уже 20 января был опубликован указ о референдуме.

    Еще есть вопросы к форме представления изменений в конституцию. Это специально сделано так, чтобы затруднить восприятие этих изменений? Так, в тексте конституции, вынесенном на обсуждение, (https://pravo.by/document/pdf/konstitutija_rb_proekt_izmenenij_27_dek_2021) были отмечены только новые фрагменты текста (зеленым цветом), но не отмечены исключенные фрагменты текста (красным зачеркнутым). А текст, вынесенный на референдум, (https://pravo.by/document/?guid=12551&p0=P32200014) вообще рассчитан на профессиональных юристов, а не на людей разных профессий. И он отличается от первоначального варианта на обсуждение.

    В связи с изложенным прошу предоставить следующую информацию:

    1. Разъяснить, какими нормативными правовыми актами регулируется «всенародное обсуждение», где определен сам этот термин и порядок проведения таких обсуждений, какова цель и результаты.

    2. Разъяснить, почему информация об откликах и предложениях граждан не рассматривалась и не была опубликована в виде сводной таблицы о поступивших замечаниях и предложениях с отражением результатов их рассмотрения.

    3. Разъяснить, когда и где появится текст конституции, вынесенный на референдум, в наглядном виде, где зеленым выделено новое, красным зачеркнутым удаленное, и с сохранением полного контекста.

    4. Разъяснить, какими нормативными правовыми актами определен термин «идеология белорусского государства».

    Приложения:
    1. Ответ НЦПИ от 04.02.22 № 01-17/Э/Р-14.

    Собственно, понятней не стало. Получается, слово «всенародное обсуждение» встречается только в указе от 15.03.21 № 105, там, где список фамилий конституционной комиссии, и написано, что им надо обеспечить это самое всенародное обсуждение? Зато появилось новое слово «технологии всенародного обсуждения». Все чудесатее и чудесатее. Что это чудо является уникальным, тут действительно не поспоришь. И что-то по описанию оно больше похоже на рекламную акцию или агитацию. Лучше бы делали публичное обсуждение, там для людей больше ништяков. Оно предполагает хоть какое-то рассмотрение собранных данных и составление сводной таблицы, а не просто возможность высказать мнения в пустоту.

    Если цель всенародного обсуждения – изучение общественного мнения, то это уже соцопрос получается. Но где тогда репрезентативная выборка? Неужели вся общественность исчерпывается идеологами и простыми людьми из исполкомов, которые выражали согласованное в установленном порядке мнение в рамках исполнения своих трудовых обязанностей (если в стиле СБ)?

    В ответе есть еще забавная побочка того, что Администрация президента работает филиалом белпочты и распихивает свои обращения кому ни попадя. НЦПИ повторили, что они справились со своей задачей обеспечить сбор замечаний и предложений. Но вопрос-то был к Администрации президента. Собственно, где результаты, где сводная таблица замечаний и предложений, созданная за одну ночь? Ау, гласность..

    Так и не ответили, где текст конституции на референдум, разукрашенный в зеленое и красное. Видимо, чтение не их конек, хотя, казалось бы, НЦПИ это НИИ, а ученые должны понимать заумные научные статьи, а тут всего лишь простой вопрос?

    И у кого же надо спрашивать, чтобы получить официальное разъяснение, а не личное мнение одного чиновника?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • ew3 Senior Member
    офлайн
    ew3 Senior Member

    16236

    12 лет на сайте
    пользователь #1239458

    Профиль
    Написать сообщение

    16236
    # 20 февраля 2022 08:54

    olya, за вами еще не приехали? :D

    В мире есть бесконечные вещи...
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    394

    23 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 20 февраля 2022 17:11

    мне еще должны ответ из прокуратуры подвезти, точнее из НЦЗПИ, они туда переслали, там вроде больше юристов, вдруг что толковое напишут

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2634

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 20 февраля 2022 17:28
    ew3:

    olya, за вами еще не приехали? :D

    Должны.

    Николаю Сушкову, который пытался стать наблюдателем на референдуме, присудили 12 суток ареста.

    Ламер-двигатель форума.
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    394

    23 года на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 20 февраля 2022 18:06

    Да, ладно, не нагнетайте.

    Не только я вижу, что с обсуждением какая-то ерунда получилась. Вот пример О странностях референдума:

    Брестские активисты оргкомитета по созданию общественного объединения «Гражданское согласие» и Брестской городской организации партии «Справедливый мир» передали депутатам Палаты представителей свои предложения по внесению изменений и дополнений в Конституцию 19 января 2022 г. Депутаты обещали передать наши предложения в Минск, однако уже 20 января 2022 года был опубликован итоговый вариант изменений и дополнений в Конституцию.. Что это за обсуждение, которые шли менее одного месяца и почему дата окончания этого обсуждения не была объявлена заранее? Ведь это основной Закон нашей страны по которому нам жить не один год.

    22 января представители партии «Справедливый мир» в 9 часов 20 минут занесли свои протоколы в Брестский облисполком и горисполком и были зарегистрированы уже под 15-м номером. Брестская областная комиссия по референдуму сформирована в максимальном составе – такое решение принято на состоявшемся 25 января 2022 на совместном заседании Президиума областного Совета депутатов и облисполкома.

    Прием документов по выдвижению представителей в состав областной комиссии проходил с 20 по 22 января. Поскольку календарный план утвержден ЦИК 21 января и вечером того же дня появился на ее сайте. В связи с этим возникает закономерный вопрос: как и на каком основании проводился прием документов в облисполкоме с 20 января?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • tiavik Senior Member
    офлайн
    tiavik Senior Member

    2634

    12 лет на сайте
    пользователь #918746

    Профиль
    Написать сообщение

    2634
    # 21 февраля 2022 13:13
    olya:

    Да, ладно, не нагнетайте.

    Это реальность.

    Ламер-двигатель форума.