Ответить
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 18 марта 2023 13:47

    Петиция, можно подписывать

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 19 марта 2023 11:08

    olya, действующая редакция Закона "Об обращениях граждан и юридических лиц" никаких "петиций" не предусматирвает вообще :znaika:
    Соотвественно, данная "петиция" не будет даже рассмотрена.
    Изучаем
    Закон об обращения граждан и юридических лиц

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 19 марта 2023 11:55

    Неа, будет рассмотрена. Ее отправят через обращения.бел как коллективное обращение и будет приложен файл со списком подписавших. Или как там до сих пор появляются ответы, а?

    Добавлено спустя 48 секунд

    Ну, и всегда можно скопипастить текст, отредактировать, если хочется, и отправить единолично.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 19 марта 2023 21:04 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya,

    Ее отправят через обращения.бел как коллективное обращение и будет приложен файл со списком подписавших

    В системе такое обращение будет зарегистрировано как индивидуальное.
    Коллективное обращение оформляется по иному, не через "петиции".

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 20 апреля 2023 08:54

    RET_FRAN, помогите, пожалуйста, разобраться с проектом зон охраны здания аэровокзала (с организационными вопросами). Я уже ничего не понимаю, что у них за бардак. Как уплотнять какой-то двор, так находят какие-то эскизы 1950х годов, а как позаботиться об историко-культурной ценности, так действующий проект потеряли.

    По порядку. Я хочу, чтобы мне переписали из обосновывающей части проекта обоснования, почему в проекте не устанавливается зона регулирования застройки. И я предполагаю, что это из-за наличия взлетно-посадочной полосы там невозможна была высотная застройка, соответственно регулировать было нечего.

    Сначала я писала обращение в каиг. Про обоснования они не написали вообще ничего. По идее именно этот ответ и нужно счас обжаловать.

    Вопрос касается застройки квартала 24 Минск-Мира и проекта зон охраны здания аэровокзала. Комитет архитектуры является заказчиком и детального плана на эту территорию и проекта зон охраны.

    Прошу предоставить следующую информацию:

    1. В генплане написано (стр. 20):

    «2.21. установить для функциональных зон «О1», отличающихся уникальным
    характером планировки и застройки, особый порядок градостроительного проектирования
    на стадии «Детальный план» с включением предпроектных исследований для изучения
    потенциала развития территории, достижений отечественного и зарубежного
    градостроительного опыта и научного обоснования проектных решений.»

    Квартал 24, очевидно, отличается уникальным характером планировки и застройки за счет здания старого аэропорта, историко-культурной ценности. Какие предпроектные исследования для изучения потенциала развития территории были проведены. Какие достижения отечественного и зарубежного градостроительного опыта были изучены. Какие научные факты обосновывают проектное решение построить типовые 16-этажные здания в зоне видимости за зданием аэропорта. Где и как можно ознакомиться со всеми этими научными исследованиями.

    2. В генплане написано (стр. 73):

    «2.5. Для планирования развития общественных зон типа «О1» параметры планировки
    и застройки устанавливать на основе предпроектных исследований и анализа
    современного состояния территории, а также с учетом достижений отечественного и
    зарубежного градостроительства. Принятие решений, как правило, осуществлять по
    итогам вариантной либо конкурсной разработки градостроительных проектов.»

    Какая вариантная либо конкурсная разработка градостроительных проектов проводилась для квартала 24. Где можно ознакомиться с вариантами. Почему в проекте зон охраны аэровокзала, как части детального плана, не был заменен анализ состояния территории на 2008 год на анализ современного состояния территории.

    3. В п. 4 проекта зон охраны написано:

    «Границы историко-культурной ценности, зоны охраны, режимы их содержания и использования, устанавливаемые проектом зон охраны, определены на основании анализа существующей градостроительной ситуации, историко-архитектурного опорного плана и плана ландшафтного анализа с учетом результатов историко-архивных и библиографических изысканий.»

    Какие факты градостроительной ситуации 2008 года, используемые в этом анализе, перестали быть актуальными в 2023 году. Какие из них были основанием для определения зон охраны и режимов их содержания и использования.

    4. В п. 5 проекта зон охраны написано:

    «Необходимость регулирования масштаба проектируемой застройки за границами установленных проектом зон охраны отсутствует.»

    Какие научные факты, обосновывающие это утверждение, имеются в проекте зон охраны.

    5. В п. 5 проекта зон охраны написано:

    «Зона регулирования застройки историко-культурной ценности проектом зон охраны не устанавливается.»

    Какие научные факты обосновывают это проектное решение.

    6. В п. 7 проекта зон охраны написано, что граница охранной зоны на юго-западе идет под углом 50* к направлению границы на юге. Какие научные факты обосновывают именно это направление. Как сейчас это соотносится с современной симметрией квартала 24.

    7. Где и как можно ознакомиться с обосновывающей частью проекта зон охраны, с учетом, что на pravo.by есть только утверждаемая часть.

    8. Для обоснования каких проектных решений в проекте зон охраны использовались ограничения этажности городской застройки с учетом требований безопасности полетов в условиях крупного города. Где проходили границы территории, на которой действовали эти ограничения в 2008 году. На какую высоту ограничивалась городская застройка на этой территории.

    9. Где по отношению к границам охранной зоны проходил забор аэродрома.

    Теперь контекст. После письма в каиг я написала в минскградо (их как раз добавили в систему обращений после жалобы). Эти-то должны были все норм написать. Но нет. Про повторное обращение конечно наврали, и даже свою галимую отписку прислали заказным письмом...

    И из ответа минкульта:

    Т.е. у минкульта проекта нет (обосновывающей части), у минскградо (разработчик) тоже нет, остается каиг (заказчик). Эти скорей всего тоже напишут, что и у них нет, раз раньше про обоснования не написали ни слова, и еще раньше не дали мне ознакомиться с пдп 2008 года.

    Теперь вспоминаем старый ответ исполкома, что охранные зоны будут откорректированы при разработке пдп Минск-Мира, которое счас идёт (ответы выложены целиком в сообщениях https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24761257&start=20#p112047966 и https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24761257&start=40#p112887677, но там не интересно). И сопоставляем с цитатой из ответа каига:

    Как разработчик может обеспечить охрану ИКЦ, если у него во время разработки нет обосновывающей части проекта зон охраны?! Разве что оставить все как есть, не разбираясь, и отписаться, что все обеспечено, хотя это не так.

    Кому и что тут нужно писать? Если они потеряли кусок проекта зон охраны, это же считается, что он отсутствует, и нужна обязательная разработка нового проекта, или нет? Раньше мне писали, что в действующем законодательстве нет обязательной корректировки проектов зон охраны, но есть обязательная разработка при их отсутствии. А здесь же проект не весь? И в результате я хочу, чтоб в проект добавили зону регулирования застройки и расширили охранную зону до симметричной. Через что это можно сделать?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 20 апреля 2023 21:25

    olya,

    Я хочу, чтобы мне переписали из обосновывающей части проекта обоснования, почему в проекте не устанавливается зона регулирования застройки.
    ...
    Т.е. у минкульта проекта нет (обосновывающей части),
    ...
    если у него во время разработки нет обосновывающей части проекта зон охраны?!

    Любой градостроительный проект, в т.ч. и ПДП, состоит из утверждаемой и обосновывающей частей. Т.е. "обосновывающая часть градостроительного проекта" - это часть градостроительного проекта. Как ее можно "потерять"? :-?
    Но, возможно, речь идет об "обосновании" обосновывающей части ПДП либо чего-то иного, тогда это "обоснование" не является частью ПДП и его не обязаны хранить.
    Также может идти речь о "обосновывающей части проекта зон охраны" - по этому вопросу сходу ничего не напишу - надо знать состав и содержание "проектов зон охраны", которые могут быть не только в составе ПДП, но и отдельно.
    Разберитесь с этим :znaika:

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 21 апреля 2023 09:56

    А вот и не знаю...

    Есть такая штука "РЭКАМЕНДАЦЫІ па складзе і парадку распрацоўкі праектаў зон аховы нерухомых матэрыяльных гісторыка-культурных каштоўнасцей". Она гуглится по названию, именно на беларуском, на русском фигня всякая находится. Вот ссылка https://www.kultura.by/uploads/files/Rekamendatsyi-pa-PZA-na-sajt-1.pdf. Там пишут:

    32. Праект зон аховы складаецца з абгрунтоўваючай часткі
    (комплексных навуковых навукова-даследчых матэрыялаў)
    і зацвярджаемай тэкставай часткі са схемай зон аховы.

    Печаль здесь в том, что она появилась в 2021 году. А что ж там было в 2008... да еще и внутри пдп...

    Есть другая штука https://pravo.by/document/?guid=3961&p0=W22238588. Там по-другому:

    9. Праект зон аховы ўяўляе сабой сістэматызаваную дакументацыю ў тэкставай
    форме са схемай зон аховы, якая змяшчае апісанне межаў тэрыторыі гісторыка-
    культурнай каштоўнасці і зон аховы, апісанне рэжымаў утрымання і выкарыстання
    тэрыторыі гісторыка-культурнай каштоўнасці і межаў зон аховы, у тым ліку патрабаванні
    да горадабудаўнічых рэгламентаў у межах вызначаных зон.
    10. Праект зон аховы распрацоўваецца на падставе матэрыялаў комплексных
    навукова-даследчых работ (абгрунтоўваючай часткі), падрыхтаваных згодна з главой 3
    сапраўднай Інструкцыі.

    Это появилось в 2022.

    Но обе эти вещи появились до теперешней разработки пдп. С исполкома писали 28.07.22, что только планируют внесение изменений в пдп Минск-Мира, счас оно уже идет и еще не завершено. И еще они тогда один раз написали, что в пдп будут откорректированы охранные зоны, но во всех последующих ответах пишут так, как будто все откатили и никто проект зон охраны корректировать не собирается.

    Можно ли требовать, чтобы они привели в соответсвие с этими рекомендациями и инструкцией проект зон охраны? Или если корректировка не обязательна по закону, то все на произвол исполкома и они могут ничего не делать?

    А как разбираться? Написать в минкульт и спросить, какой был состав пзо по законам 2008?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 21 апреля 2023 10:20 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya, внимательно изучите первое предложение из ответа Минкульта:

    По вопросу 1 сообщаем...

    где четко все указано.

    А как разбираться? Написать в минкульт и спросить, какой был состав пзо по законам 2008?

    Можно

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 21 апреля 2023 12:08
    RET_FRAN:

    olya, внимательно изучите первое предложение из ответа Минкульта:

    По вопросу 1 сообщаем...

    где четко все указано.

    И что? Ну, скомпилято из утверждаемой части пзо. И они мне так почти в каждом письме пишут. Или это ответ на ваш вопрос, как можно потерять часть действующего проекта?

    Если совсем точно, то минкульт потерял "материалы, послужившие обоснованием для принятых решений проекта зон охраны", минскгардо -- "наличие документа в полном объеме", где из документов был упомянут только "проект зон охраны", а что потерял каиг, я узнаю недели через две. Хотя ещё может случиться чудо, и они всё найдут и выдадут копию минскграде.

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 21 апреля 2023 15:26

    olya,

    Или это ответ на ваш вопрос, как можно потерять часть действующего проекта?

    Этот вопрос не ко мне.
    С утвержденным ПДП можно ознакомиться в КАиГ путем "регламентированного доступа".

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 21 апреля 2023 16:55

    Я не понимаю, что именно четко указано.

    RET_FRAN:

    olya, С утвержденным ПДП можно ознакомиться в КАиГ путем "регламентированного доступа".

    Нельзя. Может, вы и смотрите любые проекты, но у меня никогда это не получалось.

    Добавлено спустя 1 минута 57 секунд

    И ответ на петицию пришел. Почти один в один отписка каига об обоснованиях проектых решений ((

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 22 апреля 2023 11:11

    olya,

    Может, вы и смотрите любые проекты, но у меня никогда это не получалось.

    Почитайте первое сообщение этой темы, там есть ответ Минстройархитектуры по этому вопросу.
    Писать в Минстройархитектуры по этому вопросу.

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 22 апреля 2023 18:50

    RET_FRAN, спасибо за ссылку на тему про общие схемы -- на этот раз я неожиданно нашла там ссылку на генплан 2010 года в первом сообщении ))

    Но вот про письмо мас, вряд ли у меня такое получится. У меня уже было вот такое письмо от них про дсп https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=21025862&start=80#p112195398. В общем, ничего мне здесь не светит. И пока что я подожду, что ответит каиг, потерял он часть действующего проекта или нет. И если потерял, то вообще нет шансов.

    И вот еще у меня было продолжение (даже два) вот этого https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24761257&start=40#p112979153 про письмо.

    Я сначала написала, что это письмо затрагивает мое право на благоприятную среду обитания (ст. 4 закона об архитектурной ... ) и общественный интерес сохранности историко-культурной ценности. Ответили вот так:

    Потом я попросила дополнить предыдущий ответ и написать, какие именно права, свободы и (или) законные интересы и каких именно других лиц затрагивает письмо, и если там содержатся сведения, составляющие государственные секреты, коммерческую и (или) иную охраняемую законом тайну, то в каком именно пункте перечня сведений ... такие сведения имеются. Получилось вот это:

    Скорей всего в том письме не будет ничего полезного, но чисто из спортивного интереса, я бы сделала еще одну попытку его получить (или пополнить коллекцию отмазок). На что можно ссылаться для увеличения шансов?

    И у меня еще есть вопрос. Минкульт вот пишет, что решение о корректировке пзо принимает собственник или исполком:

    Собственник (=застройщик) вряд ли примет такое решение, ему это невыгодно. А вот исполком. Как должно выглядеть это решение? Это какой-то док на право бай? Или задание на проектирование в пдп? Вот такое вот от каига:

    Это же полная фигня? Это же не понятно, принял исполком решение о корректировке пзо, или это значит просто нарисовать границы старого пзо в новом пдп? Как узнать, они собираются корректировать проект зон охраны или нет?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 24 апреля 2023 12:12 Редактировалось RET_FRAN, 1 раз.

    olya,

    На что можно ссылаться для увеличения шансов?

    Надо обосновать, что в этом письме содержатся указанные в ответе сведения.

    А вот исполком. Как должно выглядеть это решение? Это какой-то док на право бай? Или задание на проектирование в пдп?

    Не все Решения исполкома официально публикуются. Для проектирования заказчик выдает проектировщику задание на разработку (проектирование). Пример такого задания смотрим тут
    Можно поискать на сайте закупок тендеры по разработке ПДП.

    Как узнать, они собираются корректировать проект зон охраны или нет?

    Спросить у них 8)

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 24 апреля 2023 20:19

    А я нашла картиночку с самолетиками за 2014 год. Отсюда, там нужно ткнуть на картинку, она будет побольше, а то онлинер зажимает, и здесь все плохо видно. Хотя бы понятно стало, почему юго-западная граница зон охраны скошена -- у них там была парковка для самолетов, или как оно называется, и вот по ней обрезано... Еще б расшифровку цифр найти...

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 26 апреля 2023 10:04

    RET_FRAN, а как можно отозвать положительное заключение государственной экологической экспертизы? Какие нужны основания? И кому писать -- исполкому или интституту, который проводил экспертизу?

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 26 апреля 2023 11:40

    olya, спросите в Минприроды

    Не тормози – включай мозги
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 3 мая 2023 09:51

    Следующая отмазка про письмо минкультуры:

    Вот товарищ Бусько психанула и не хочет больше со мной переписываться... а мне теперь сиди пиши в прокуратуру... видать сильно важное письмо...

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • olya MemberАвтор темы
    офлайн
    olya Member Автор темы

    278

    21 год на сайте
    пользователь #6308

    Профиль
    Написать сообщение

    278
    # 4 мая 2023 17:05

    Вот каиг отписался тоже, что нет у них обосновывающей части проекта зон охраны:

    И похоже здесь же совмещенный ответ на вопрос, принималось ли решение о корректировке проекта зон охраны. Но все равно не понятно, будут ли меняться границы зон охраны. Или построят тот здоровенный МФЦ. Спрашивать, была ли в задании на проектирование корректировка зон охраны, и добавят ли зону регулирования застройки? И у кого?

    Получается ни у кого нет обосновывающей части ни у каига, ни у минскградо, ни у минкульта. И с ней нельзя ни ознакомиться, ни узнать, чем обоснованы проектные решения... Что теперь с этим делать... Вообще хрень какая-то...

    RET_FRAN, подскажите чего-нибудь, пожалуйста...

    [size=84]Инфракрасные лучи - это тот же невидимый свет, позволяющий управлять телевизором с помощью пульта дистанционного управления (c) Рассел Харт "Фотография для чайников"[/size]
  • RET_FRAN Senior Member
    офлайн
    RET_FRAN Senior Member

    23100

    14 лет на сайте
    пользователь #220835

    Профиль
    Написать сообщение

    23100
    # 5 мая 2023 11:14

    olya,

    Но все равно не понятно, будут ли меняться границы зон охраны. Или построят тот здоровенный МФЦ. Спрашивать, была ли в задании на проектирование корректировка зон охраны, и добавят ли зону регулирования застройки? И у кого?

    У того, кто выдал задание на разработку корректировки ПДП (КАиГ).
    Изучаем
    СН 3.01.03-2020 «Планировка и застройка населенных пунктов»

    10 Охрана недвижимых историко-культурных ценностей

    СН 3.01.02-2020 «Градостроительные проекты общего, детального и специального планирования»

    4.2 Порядок разработки градостроительных проектов, их согласование, общественное обсуждение, государственную экспертизу и утверждение осуществляют в соответствии с [1], [3]–[6].

    8.1.8 Исходные для разработки детального плана данные должны включать:

    – перечень историко-культурных ценностей, разработанные и утвержденные проекты зон их охраны;

    8.2 Состав и содержание детального плана

    Состав графических и текстовых материалов детального плана приведен в таблице 8.1.
    Таблица 8.1 – Состав детального плана

    Проект зон охраны недвижимых материальных историко-культурных
    ценностей*

    * При отсутствии утвержденных зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей следует разрабатывать проект зон охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей, совмещенный с детальным планом. Состав, содержание, порядок разработки и согласования проекта устанавливают, руководствуясь положениями [7].

    8.2.15 На чертеже опорного историко-архитектурного плана должны быть нанесены:
    – территории, здания и сооружения, включенные в Государственный список историко-культурных ценностей Республики Беларусь, а также объекты, предлагаемые к приданию статуса историко-культурной ценности;
    утвержденные зоны охраны недвижимых материальных историко-культурных ценностей;
    – места утраченных зданий, подлежащих учету при строительстве;
    – ценная рядовая застройка, ценные элементы природного ландшафта и планировочной структуры, сохранение которых обеспечивает благоприятные условия восприятия исторической застройки.

    8.3.9 Высоту застройки устанавливают с целью регулирования композиционных качеств застройки, охраны историко-культурного наследия и при необходимости сопровождают указанием перепадов этажности.

    8.3.17 По заданию на проектирование предусматривается установление специальных регламентов, включающих требования:
    – по сохранению историко-культурного наследия;

    Не тормози – включай мозги