Тема закрыта
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    16354

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    16354
    # 15 декабря 2020 14:18
    shaperid:

    Не 5% а до 5%. А во вторых естественно речь идет об обычном гриппе, а не эпидемии испанки, которая была сто лет назад.

    Так вы по своему недоразумению берётесь сравнивать несравнимое.

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23024

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23024
    # 15 декабря 2020 14:20
    Kvantovich:

    Так вы по своему недоразумению берётесь сравнивать несравнимое.

    Читать не научился? Ну вот иди читай на что я отвечал до просветления

    2619172:

    Но при этом примерно такую же смертность вызывает обычный грипп, и при этом обычный грипп более заразе

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    16354

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    16354
  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 15 декабря 2020 15:22
    U_N_V:

    Просьба форумчанам не общаться в этой теме с ковид-активистами ( кроме "кросс-общения" ).

    Тот кто общается, тот скрытый ковид-активист. Работает на них, чтобы зафлудить тему.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    23024

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    23024
    # 15 декабря 2020 15:25
    U_N_V:

    Тот кто общается, тот скрытый ковид-активист. Работает на них, чтобы зафлудить тему.

    :trollface: :znaika: Cупер. Такое ощущение что в детский садик попал.

    Kvantovich:

    Бутылку с соской подкинуть ?

    Казалось бы к чему эта ссылка к дискуссии выше, но ладно, пусть будет. Молодец

    Добавлено спустя 1 минута 5 секунд

    А в англии тем временем трохи мутировал и резко возрасло количество случаев, но вы продолжайте)
    https://www.gov.uk/government/speeches/sharp-rise-in-coronavirus- ... ew-variant

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 15 декабря 2020 15:28 Редактировалось U_N_V, 1 раз.

    Уже не первый месяц вместо общения, флуд и клоунада, мой пост от 30 октября 2020

    U_N_V:

    Происходящее последние пару страниц можно охарактеризовать так: сторонники официальной коронавирусной конспирологии нашли себе противника по душе, некоего Kvantovich-а и youtube-канал со скандалами, интригами, расследованиями.

    А ведь можно просто игнорить.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108594721#p108594721

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    16354

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    16354
    # 15 декабря 2020 15:31
    U_N_V:

    Тот кто общается, тот скрытый ковид-активист. Работает на них, чтобы зафлудить тему.

    Несчастные зомбированные люди, порой они даже не понимают какие заложенные в них программы отрабатывают.

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 15 декабря 2020 18:00

    Kjeller, подскажите, а в Норвегии люди тоже боятся "пропустить пневмонию" и ломятся на КТ?

  • Kvantovich Senior Member
    офлайн
    Kvantovich Senior Member

    16354

    4 года на сайте
    пользователь #2194987

    Профиль
    Написать сообщение

    16354
    # 16 декабря 2020 12:00 Редактировалось Kvantovich, 1 раз.

    Без паранойи и хайпа:
    SARS-CoV-2

    На внешней поверхности медицинских масок сохраняется до семи дней, что указывает на необходимость их тщательной дезинфекции.

    Из этого материала медицинские маски в числе рекордсменов и способны сохранять вирус на внешней поверхности до 7 дней, сколько тогда вирус может сохранять жизнеспособность внутри медицинской маски ? Медицинские маски являются опасными биологическими отходами без должной утилизации ?

    Delete-222000-RegistryKey-Win-10-x64.rar
  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 16 декабря 2020 12:07

    Вот конкретные проверяемые факты нарушения научных принципов со стороны учёных(если после этого их можно так называть).

    Здесь первое исследование на трёх пациентах из Ухани, в котором показывается, что коронавирус SARS-CoV-2 является предполагаемой причиной тяжёлой болезни, называемой сейчас ковид-19 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7092803/
    цитата:

    the likely causative agent of the viral pneumonia in Wuhan — is a novel betacoronavirus

    Оно вопросов не вызывает. Проведено исследование - выдвинута гипотеза. Утверждений не делается. Это одиночное исследование, или несколько исследований в одном медцентре. Смотрим сюда. Это гипотеза с низкой (синяя полоска) степенью доказательности.

    Не получив более весомых доказательств и даже ещё до публикации первых статей исследователей из Ухани, ВОЗ начала бурную деятельность:

    13 января 2020 г.

    Официально подтверждается первый зарегистрированный случай заболевания COVID-19 за пределами Китая в Таиланде.
    https://www.who.int/ru/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19

    Мы здесь видим утверждение о случае заболевания, которое делается на основании гипотезы с низкой степенью доказательности. Параллельно с ВОЗ, аналогичные утверждения начали делаться массово, пример:

    A recent cluster of pneumonia cases in Wuhan, China, was caused by a novel betacoronavirus, the 2019 novel coronavirus (2019-nCoV).

    В общем, мы имеем ситуацию, когда массы учёных по примеру руководства выдают непроверенные гипотезы за достоверные факты.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2214

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2214
    # 16 декабря 2020 13:10
    U_N_V:

    Kjeller, подскажите, а в Норвегии люди тоже боятся "пропустить пневмонию" и ломятся на КТ?

    Нет. Ничего подобного нет.
    Порядок действий для почувствовавших симптомы простуды и напуганных информационным терроризмом СМИ такой:
    Идёшь на сайт своей районной администрации, там находишь место, где можно сделать тест.
    Тест бесплатный.
    После теста сидишь дома, ждёшь результат.
    Звонишь или пишешь параллельно своему участковому, он решает насчёт больничного.
    Есть экспресс-тесты, готовы через 20 минут. Медработники решают, кому их делать.
    Пока ждёшь результат, дня два, сидишь дома ( можно болеть 3 дня без больничного).
    Если тест положительный, позвонят и сообщат насчёт тех, кто живет вместе, и пропишут вам изоляцию.
    Если состояние ухудшается, есть специальные телефоны, куда нужно звонить в таком случае.
    Ну и участковый знает, кто в группе риска.
    А насчёт КТ решает медперсонал.
    Сам себе прописать или просто попросить не получится.

  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 16 декабря 2020 20:19 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    Kjeller:

    Нет. Ничего подобного нет.

    А у нас не так.

    Мой знакомый весной болел, с температурой 39 стоял в очереди на флюорографию 4 часа, не нашли ничего, потом на КТ сам настоял, нашли пневмонию, потом в больничке лежал в прон-позиции и кушал гидроксихлорохин. Выздоровел в итоге.

    Знакомая недавно в конце ноября заболела, температура чуть больше 37, проверили на ПЦР - положительная. Ходила продлевать больничный говорит в 9 ушла в 18 вернулась, как на работу сходила. Люди в очереди сознание теряли, нашатырным спиртом приводили в чувство.

    Оба случая в Гомеле.

    Но проблема тяжести эпидемии конечно же не в этих издевательствах над больными людьми, а потому что маски не носят! То есть виноваты в ситуации сами люди, а не чиновники от медицины.

    Завидую Норвегии.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2214

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2214
    # 16 декабря 2020 21:41
    U_N_V:

    Kjeller:

    Нет. Ничего подобного нет.

    А у нас не так.

    Но проблема тяжести эпидемии конечно же не в этих издевательствах над больными людьми, а потому что маски не носят! То есть виноваты в ситуации сами люди, а не чиновники от медицины.
    .

    Это какое-то беспримерное издевательство над людьми.
    Полностью согласна с вашим выводом.

    Добавлено спустя 44 минуты 9 секунд

    Опираясь на статистику отсюда https://www.vg.no/spesial/2020/corona/verden/
    довольно странная картина вырисовывается.
    В Италии, которую кошмарили локдаунами, масками и прочими ограничениями с весны
    летальность - 3,5%
    В Швеции, которая до недавнего времени не закрывала ничего,
    летальность - 2,2%.
    В Германии летальность на сегодня - 1,7%, однако всех закрывают, все запрещают, всех нагибают.

  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 16 декабря 2020 23:00 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    Kjeller:

    В Италии, которую кошмарили локдаунами, масками и прочими ограничениями с весны
    летальность - 3,5%
    В Швеции, которая до недавнего времени не закрывала ничего,
    летальность - 2,2%.
    В Германии летальность на сегодня - 1,7%, однако всех закрывают, все запрещают, всех нагибают.

    Летальность это такой параметр, зависящий от множества нюансов. Если тестировать только людей с ярко выраженными симптомами, то летальность будет большая. А если всех подряд, то маленькая. Потому что в статистику попадут бессимптомники, которые и снизят летальность.

    В Германии вроде справляется медицина, поэтому вообще непонятно зачем людей наклонять. Разве что в знак почитания нового идола.

    Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды

    Kvantovich:

    Без паранойи и хайпа:
    SARS-CoV-2

    На внешней поверхности медицинских масок сохраняется до семи дней, что указывает на необходимость их тщательной дезинфекции.

    Из этого материала медицинские маски в числе рекордсменов и способны сохранять вирус на внешней поверхности до 7 дней, сколько тогда вирус может сохранять жизнеспособность внутри медицинской маски ? Медицинские маски являются опасными биологическими отходами без должной утилизации ?

    Хотя и сам участвовал, но по-моему эти споры вокруг масок выглядят глупо на фоне всеобщего молчания в СМИ о злостных нарушениях традиционных методов лечения ОРВИ https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24393264&start=0#p108874971
    Должен был обсуждаться вопрос, как сделать, чтобы болеющие люди не стояли в многочасовых очередях. Обсуждаться и срочно разрешаться. С весны, когда проблема всплыла - полгода было.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2214

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2214
    # 16 декабря 2020 23:10

    Да, это цифра плавающая, но убедительная тем не менее, т.к. тестируют не только тех, кто с симптомами, но и медработников, учителей, школьников, въехавших в страну и просто желающих.
    Например, в Норвегии протестировано уже почти 40% населения.
    Опять же тенденция все равно сохраняется: не просматривается прямой и четкой зависимости между строгими ограничениями и летальностью.

  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 16 декабря 2020 23:23
    Kjeller:

    Да, это цифра плавающая, но убедительная тем не менее, т.к. тестируют не только тех, кто с симптомами

    Я тестам вовсе не доверяю, в философии науки это называется нефальсифицируемость. Позже напишу подробнее. Поэтому эти все цифры - вилами по воде.

    Наиболее надёжная цифра ИМХО это избыточная смертность. Kjeller, знаете где брать свежие данные? Уже появились данные за 11 месяцев по Норвегии?

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2214

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2214
    # 16 декабря 2020 23:37
    U_N_V:

    Kjeller:

    Да, это цифра плавающая, но убедительная тем не менее, т.к. тестируют не только тех, кто с симптомами

    Я тестам вовсе не доверяю, в философии науки это называется нефальсифицируемость. Позже напишу подробнее. Поэтому эти все цифры - вилами по воде.

    Наиболее надёжная цифра ИМХО это избыточная смертность. Kjeller, знаете где брать свежие данные? Уже появились данные за 11 месяцев по Норвегии?

    Да, вы правы. Ждём окончания года.
    Но в середине года были статьи в газетах о том, что похоронные конторы не досчитались более 800 покойников по сравнению с прошлым годом. На этом основании просили поддержки у правительства.

  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 17 декабря 2020 00:08
    Kjeller:

    Да, вы правы. Ждём окончания года.
    Но в середине года были статьи в газетах о том, что похоронные конторы не досчитались более 800 покойников по сравнению с прошлым годом. На этом основании просили поддержки у правительства.

    А чего они хотели, у всех кризис :lol:

    Я специально гуглил, тоже находил инфу про снижение общей смертности в Норвегии.

  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    1122

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1122
    # 17 декабря 2020 15:16

    По поводу ПЦР-тестов, помните, как изначально делали по 3 теста, потому что якобы была высока вероятность получить ложноотрицательный результат? Заявлялось, что если у вас минус, то это не значит, что вы не заражены, но если у вас плюс, то значит вы точно больны.

    Затем постепенно "вылупилась" объяснялочка, что на самом деле плюс вовсе не означает, что вы больны, потому что тест может детектировать остатки мёртвого вируса.

    В результате этого наложения объяснялочек получилось, что гипотеза о том, что ПЦР тест показывает наличие вируса - нефальсифицируема. То есть, она принципиально не может быть опровергнута. Стабильно показывает минус у явно больного со всеми симптомами? Это неудачные заборы пробы. Стабильно показывает плюс у явно здорового? Это у него детектируются остатки мёртвого вируса.

    Нефальсифицируемость это синоним ненаучности. И по-моему школьник со средними логическими способностями способен понять, что происходящее к науке отношения не имеет.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2214

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2214
    # 19 декабря 2020 09:55

    Тут многие любят ссылаться на Японию, дескать, там вот ходят все в «намордниках» - и ничего, привыкли.

    Так вот, 2153 самоубийства в октябре. В Японии.
    В то время как от короны умерло 2057 человек за тот же период.
    Обычно среди самоубийц больше мужчин, чем женщин.
    Но не в этот раз в Японии.
    Рост самойбийств среди женщин - 83%.
    Среди мужчин - 22%.

    Данные из Washington Post

Тема закрыта