Тема закрыта
  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    7925

    10 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    7925
    # 30 декабря 2020 22:52

    Kjeller, Попробую, конечно. Надеюсь, что хоть кто-то поймет.

    Все названные вами меры - и дистанцирование, и маски, и локдаун как крайняя мера - действительно помогают (именно помогают) сократить распространение вируса, но при этом они недостаточно эффективны для того, чтобы остановить его полностью. Чем больше мер будут добросовестно и комплексно выполняться, тем на больше процентов будет сокращено распространение.

    Соблюдать дистанцию возможно далеко не везде даже при условии абсолютной готовновности людей (об этом ниже). В таких случаях и нужны маски. Например, в черную пятницу занесла меня нелегкая в самый центр города, на главную пешеходную улицу с магазинами. Адовы толпы людей. В этот момент очень пожалел, что в стране нет требования о ношении масок хотя бы на таких людных улицах. И уже через неделю заболеваемость начала стремительно расти.

    Кстати, про связь между ношением масок и смертностью можно почитать выкладки Institute of health metrics and evaluation.

    Физическое дистанцирование соблюдалось довольно-таки паршивенько (сами, наверное, имели радость видеть) даже в тех странах, где традиционно принято следовать рекомендациям и тем более требованиям властей. Потому, что люди очень разные, да и усталость от санитарно-противоэпидемических мер (pandemic fatigue) тоже очень сильно сказывается.

    Именно потому, что радикально сократить распространение вируса эти меры не смогут, и нужна вакцинация. При этом глупо думать, что за один день получится вакцинировать всех и вся. Поэтому маски и дистанцирование будут нужны еще довольно долго, пока не будет проведена кампания по иммунизации. Более того, ни одна кампания не сможет обеспечить поголовную иммунизацию населения. Поэтому эффект от вакцинации не может быть мгновенным.

    Наконец, у любой вакцины есть определенный процент побочных и негативных эффектов. Отсюда и всевозможные дисклеймеры

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    Kjeller:

    Только факты, строго факты с ссылками на официальные источники.

    В то, как вы пытались крутить "ссылками на официальные источники", вас едва ли не на каждой из шести страниц этой ветки тыкали носом

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    18148

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    18148
    # 30 декабря 2020 23:11 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    Vova7197:

    А вы можете внятно объяснить суть проблемы.

    Суть какой именно проблемы внятно объяснить ?

    Kjeller:

    Только факты, строго факты с ссылками на официальные источники.
    Я ж не виновата, что вам факты не нравятся.

    Серьезно? Факты? Вы про маски и прочее, г-но постоянно кидаетe откровенное и наглое вранье из ЖЖ и прочий мусор.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Недостойный Senior Member
    офлайн
    Недостойный Senior Member

    12168

    2 года на сайте
    пользователь #2620112

    Профиль
    Написать сообщение

    12168
    # 30 декабря 2020 23:52
    Kjeller:

    Если дистанция работает, почему мы должны носить маски?
    Если маски работают, то зачем нужен локдаун?

    Вопросы из разряда "если презерватив защищает от ИППП и беременности, почему же люди заражаются триппером и делают аборты?".

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    7925

    10 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    7925
    # 31 декабря 2020 01:18

    Недостойный, Вот потому и возникает вопрос: дурак или подлец?

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1533

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 31 декабря 2020 02:53
    Wayne_Tedrow:

    Kjeller:

    Только факты, строго факты с ссылками на официальные источники.

    В то, как вы пытались крутить "ссылками на официальные источники", вас едва ли не на каждой из шести страниц этой ветки тыкали носом

    Ни одни из приведённых из официальных источников данных никто не опроверг.
    Просто пытались либо отвлечь внимание пустой демагогией, либо прямо оскорбить и унизить.

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 31 декабря 2020 09:16
    shaperid:

    Суть какой именно проблемы внятно объяснить ?

    О короновирусе.
    Откуда взялся, что делать. Желательно со ссылками на заседания ВОЗ, научные симпозиумы, публичные заявления чиновников от медицины.
    Где и когда проводились научные исследования, что маски (а какие именно?) и тотальные ллокдауны на 30-40% уменьшают скорость распространения вируса по состоянию на середину марта 2020 года.
    Откуда взялись сведения о жуткой заразности и опасности бессимптомных больных короновирусом.
    На основании каких исследований вводится тотальная электронная слежка, конские штрафы за нарушения всевозможных принудительных изоляций, запреты на общение, походы в гости, публичные собрания.
    Мнения Билла Гейтса, Бориса Джонсона, неких китайских "исследователей", европейских, российских и китайских чиновников, а так же Роспотребнадзора научными исследованиями не являются.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    18148

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    18148
    # 31 декабря 2020 12:43
    Vova7197:

    Откуда взялся

    https://www.nature.com/articles/s41564-020-0771-4
    https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

    Vova7197:

    что маски

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7730486/
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7718106/
    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3322931/

    Vova7197:

    ллокдауны

    https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD013574.pub2/full
    https://www.cdc.gov/quarantine/quarantineisolation.html

    Vova7197:

    Откуда взялись сведения о жуткой заразности и опасности бессимптомных больных короновирусом.

    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0239800
    https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3
    https://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0242128
    https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)32651-9/fulltext

    Vova7197:

    На основании каких исследований вводится тотальная электронная слежка

    Это долгиновский тракт 152, там подскажут

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 31 декабря 2020 13:01 Редактировалось Vova7197, 2 раз(а).
    shaperid:

    Откуда взялся...

    Спасибо за информацию.
    Но вопрос открыт.
    На основании каких научных исследований введены тотальные масочные режимы, локдауны, массовые ограничения, закрытие границ в середине марта 2020 года?

    Добавлено спустя 5 минут 6 секунд

    shaperid:

    Это долгиновский тракт 152, там подскажут

    Это не тот адрес.
    Если у нас в стране технологии электронной слежки ПОКА не применяются, то это не значит, что они не применяются нигде.
    В той же РФ, в Украине, в странах ЕС и США.
    Самый простой пример - установка на смартфон специальной программы, которая отслеживает перемещения владельца смартфона в случае его принудительной изоляции ("самоизоляции";).

  • Wayne_Tedrow Senior Member
    офлайн
    Wayne_Tedrow Senior Member

    7925

    10 лет на сайте
    пользователь #316717

    Профиль
    Написать сообщение

    7925
    # 31 декабря 2020 13:38
    Vova7197:

    На основании каких научных исследований введены тотальные масочные режимы, локдауны, массовые ограничения, закрытие границ в середине марта 2020 года?

    Эм, на основании азов эпидемиологии?
    У меня к вам тот же вопрос: вы дурак или подлец?

    Абу Яна аль-Кубинхани
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 31 декабря 2020 14:31
    Wayne_Tedrow:

    Эм, на основании азов эпидемиологии?
    У меня к вам тот же вопрос: вы дурак или подлец?

    То есть, по короновирусу в феврале 2020 года УЖЕ была собрана ВСЯ необходимая информация?
    Так почему ВСЕ принятые меры не сработали?
    Вы тоже не "благородный рыцарь", не стройте иллюзий.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    18148

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    18148
    # 31 декабря 2020 14:55
    Vova7197:

    есть, по короновирусу в феврале 2020 года УЖЕ была собрана ВСЯ необходимая информация

    Какая вся? Срочно изучайте основы эпидемиологии.

    Vova7197:

    Так почему ВСЕ принятые меры не сработали?

    Что значит не сработали? Например если заболело условно вместо 10млн за полгода пять миллион это не сработали?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 31 декабря 2020 15:24
    shaperid:

    Что значит не сработали? Например если заболело условно вместо 10млн за полгода пять миллион это не сработали?

    Пожалуйста, приведите конкретные данные.
    Хотя бы так.
    В таком-то царстве и некоем государстве ВСЮ жизнь в марте 2020 года поставили на паузу.
    В результате всех ограничительных мероприятий с апреля 2020 количество заражённых стало ежедневно снижаться и к сентябрю 2020 года пандемия закончилась.

    А условно заболевшие, условно выздоровевшие, условно бессимптомные - так себе аргументы.

    Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд

    А вакцина случайно - не условно полезная?
    Или может поможет, а может нет, но, как любое лекарство, имеет побочное действие. Кому-то поможет, а кого-то удача обойдёт.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    18148

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    18148
    # 31 декабря 2020 15:40
    Vova7197:

    shaperid:

    Что значит не сработали? Например если заболело условно вместо 10млн за полгода пять миллион это не сработали?

    Пожалуйста, приведите конкретные данные.
    Хотя бы так.
    В таком-то царстве и некоем государстве ВСЮ жизнь в марте 2020 года поставили на паузу.
    В результате всех ограничительных мероприятий с апреля 2020 количество заражённых стало ежедневно снижаться и к сентябрю 2020 года пандемия закончилась.

    А условно заболевшие, условно выздоровевшие, условно бессимптомные - так себе аргументы.

    Китай.

    Vova7197:

    вакцина случайно - не условно полезная?
    Или может поможет, а может нет, но, как любое лекарство, имеет побочное действие. Кому-то поможет, а кого-то удача обойдёт.

    Естественно, вакцина не даёт 100% защиты.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    U_N_V Senior Member Автор темы

    894

    11 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    894
    # 31 декабря 2020 16:11 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    Vova7197:

    О короновирусе.
    Откуда взялся, что делать. Желательно со ссылками на заседания ВОЗ, научные симпозиумы, публичные заявления чиновников от медицины.
    Где и когда проводились научные исследования, что маски (а какие именно?) и тотальные ллокдауны на 30-40% уменьшают скорость распространения вируса по состоянию на середину марта 2020 года.
    Откуда взялись сведения о жуткой заразности и опасности бессимптомных больных короновирусом.
    На основании каких исследований вводится тотальная электронная слежка, конские штрафы за нарушения всевозможных принудительных изоляций, запреты на общение, походы в гости, публичные собрания.

    Вова, посмотрите сюда https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=24393264&start=80#p108962803 Вы похоже также пребываете в иллюзии, что учёные честны, а некие злые силы нами манипулируют. На самом деле причиной ситуации являетя массовое нарушение научных принципов со стороны самих учёных. Все эти "исследования", которые Вы требуете, есть, не сомневайтесь. Слово "исследования" в кавычках потому что это многоэтажные нагромождения предположений. Все ссылки о первичной подмене я предоставил.

    Добавлено спустя 14 минут 16 секунд

    Kjeller, считаю это недостойное поведение, когда толпой набрасываются на одну женщину. Мой совет - игнорьте их. Нет времени писать в защиту, да и смысла соревноваться с ковид-активистами за кого больше "впишется" тоже нет. У них повышенная "вписучесть" друг за дружку, ИМХО это торчат уши грантополучателей.

    Ждём от вас самой свежей статистики по Норвегии в новом году. С наступающим!

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1533

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 31 декабря 2020 21:32

    Поздравляю всех с Наступающим Новым 2021 годом! Пусть он будет для нас всех лучше старого! Во всех отношениях лучше!

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 1 января 2021 11:40 Редактировалось Vova7197, 1 раз.

    С Новым годом!

    Добавлено спустя 15 минут 48 секунд

    Вполне себе здравые мысли.

    По итогам года подтвердилось всё о чем я писал в марте-апреле. Вирус оказался не опаснее гриппа, в отсутствие каких-либо вакцин и лекарств он повысил смертность в среднем на 10%, что вполне укладывается в среднегодовые колебания. Психоз, как и предполагалось, успешно перераспределил несколько триллионов долларов из карманов жертв в карманы организаторов. В одной только Америке истеблишмент поднял за полгода более триллиона долларов. Всего же верхушка списка Форбс заработала на глобальном психозе 2,2 триллиона. И эта сумма ВНЕЗАПНО с точностью до запятой совпадает с объемом "пакета помощи" который выделяли на "борьбу с коронавирусом" в марте. Попутно в сфере здравоохранения за год появилось 50 новых долларовых миллиардеров.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    18148

    9 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    18148
    # 1 января 2021 12:55
    Vova7197:

    Вполне себе здравые мысли.

    ага, очань. прям огонь

    Vova7197:

    Вирус оказался не опаснее гриппа, в отсутствие каких-либо вакцин и лекарств он повысил смертность в среднем на 10%, что вполне укладывается в среднегодовые колебания

    Цифра 10% откуда? С потолка? Так можно сказать и 1%, чего 10.

    Vova7197:

    В одной только Америке истеблишмент поднял за полгода более триллиона долларов

    И отчет видимо автору дал финансовый сколько поднял. Или в очередной раз с потолка.

    Vova7197:

    Попутно в сфере здравоохранения за год появилось 50 новых долларовых миллиардеров.

    Опять цифра с потолка? А сколько обычно появляется?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 1 января 2021 18:16

    О прививках.

    В ноябре сообщалось о нескольких медиках в Алтайском крае, которые заразились коронавирусом после вакцинации. Причем они получили только первую часть вакцины из двух. Тогда власти объясняли это тем, что у них не успел выработаться иммунитет к болезни. Подробностей об этих случаях мало-их вычищают из сети интернет– но как отмечает кандидат биологических наук, генетик Кирилл Волков, перед вакцинацией от ковида также было бы полезно сдать тест на антитела к аденовирусу, на основе которого сделан препарат.

    «На месте людей, которые собираются привиться, я бы попытался выяснить, нет ли у них антител против аденовируса, аденовируса серотипа 5 и серотипа 26. Просто потому что прививка на основе этого аденовируса, и если антитела есть, значит можно ожидать достаточно серьезную реакцию на саму прививку, будут серьезные побочные эффекты – подъем температуры и так далее, и так далее. То есть специфическая иммунная реакция на аденовирус.

    Думаю, что таких случаев вряд ли будет очень много, хотя в прессе появлялось несколько случаев, когда врачи заболели коронавирусом после первой же прививки, то есть у них на самом деле где-то через три дня после прививки обнаружили коронавирус. Вот это как раз те случаи, которые подходят под описание, потому что, скорее всего, уже во время прививки человек был заболевшим, но бессимптомным еще пока. Это, наверное, было бы интересно изучить отдельно, как взаимодействует прививка и сам коронавирус», – цитирует Волкова «Коммерсант».

    Как видно, мнение независимых специалистов волнует прививочников в последнюю очередь – им спешно надо выполнять план. При этом глава центра им. Гамалеи Александр Гинцбург каким-то образом умудрился спрогнозировать, что вакцина даст иммунитет на целых два года. Хотя прекрасно известно, что агенты ОРВИ непрерывно мутируют. В подтверждение этому – сообщение о новом, якобы более заразном штамме ковида пришло из Великобритании, позже его зафиксировали у пациентов в Нидерландах, Дании и Австралии. И разумеется, неугомонный Гинцбург тут же успел заявить: пока нет фактов, что новый штамм как-то иначе реагирует на имеющиеся вакцины. Добавим к этому: точно так же, как и нет никаких научных доказательств, свидетельствующих что существующие вакцины могут воспрепятствовать мутировавшей заразе.

    Примечательно, что европейские государства, в том числе и Россия – с 22 декабря, в превентивном порядке закрывают транспортное сообщение с Великобританией, не надеясь, что вакцинация сможет остановить, более заразный штамм вируса. Однако для сотрудничества глобальной фармы вакцинаторов нет никаких преград – поэтому НИЦЭМ им. Гамалеи объявил накануне о подписании меморандума о сотрудничестве с англо-шведской биофармацевтической компанией AstraZeneca, которая официально прививает Великобританию и еще пол-Европы.

    Просто не можем не привести нескольких новостей о нашем новом прививочном партнере. Август 2020 г.: «Соглашение ЕС и AstraZeneca снимет с компании ответственность за побочные эффекты вакцины. Производитель вакцины не будет платить компенсации в случае судебных исков – вся финансовая ответственность ляжет на плечи правительств государств».

    Сентябрь 2020 г.: «США не возобновляют испытания вакцины от коронавируса, которую разработала фармкомпания AstraZeneca. Это связано с опасениями относительно побочных эффектов вакцины. Исследование вакцины среди людей приостановили после того, как у двух жительниц Великобритании развились «необъяснимые неврологические симптомы»».

    Октябрь 2020 г.: «Британско-шведская компания AstraZeneca продолжит испытания вакцины от коронавируса, несмотря на смерть добровольца. Более того, все обстоятельства гибели пациента сейчас пытаются старательно скрыть. Репутацию фармацевтов восстанавливают западные СМИ».

    Ноябрь 2020 г.: «В США разгорелся скандал вокруг британской вакцины от коронавируса от «Астра Зенека». Ученых обвинили в подтасовке результатов испытания. Об этом сообщает Блумберг со ссылкой на американские власти. По их данным, заявленную эффективность в 90 процентов выявили только у людей младше 55 лет. У остальных же она была около 60 процентов».

    Комментарии здесь излишни, однако вовсе не излишней будет тревога граждан России по поводу сотрудничества с этой конторой нашего главного производителя вакцины. Впрочем, насколько вакцина действительно «наша» – большой вопрос. У AZ очень похожая прививка от ковида: также на основе векторного аденовируса (обезьяны) и также вводящаяся в два этапа. Причем после старта сотрудничества с конторой Гинцбурга наш «суверенный» антидот превратится в некий универсальный «коктейль», которым будут массово обкалывать менее изобретательные государства.

    «Усилия по комбинированию различных вакцин важны, это позволит обеспечить гибкость программы вакцинации, позволит врачам, медсестрам осуществлять вакцинацию пациентам теми вакцинами, которые они хотят, то есть они могут комбинировать вакцины, улучшать иммунитет, эффективность, комбинируя два типа вакцины. Поэтому кооперация между Центром Гамалеи и нашей вакциной пойдет на пользу.

    Мы уже начали планирование программы, в которую войдут несколько стран. Мы готовы использовать российские клинические возможности, это отличное сотрудничество. Это будет уникальная в мире коллаборация между двумя производителями вакцин, и надеюсь, что это позволит нам обеспечить лучшую защиту. Я также думаю, что это будет стимулировать такие же комбинации по всему миру... Я хотел бы вновь признать силу российских ученых и прекрасную работу, проделанную Институтом Гамалеи», – прокомментировал соглашение исполнительный директор AZ Паскаль Сорио.

    Когда западный фармгигант, официально отказавшийся от ответственности за последствия от своей вакцины, с радостью готов использовать наши клинические возможности, – это звучит, как минимум, подозрительно. Мы продолжим следить за историей, касающейся каждого жителя Земли, и еще раз напоминаем читателям – в РФ нет принудительной вакцинации, прививка от нового коронавируса является добровольной. Любые санкции против отказников (штрафы, увольнения) – не законны.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1533

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1533
    # 2 января 2021 12:12 Редактировалось Kjeller, 1 раз.

    Ждём от вас самой свежей статистики по Норвегии в новом году

    Согласно данным FHI ( Института общественного здоровья) в среднем за сезон гриппа ( с ноября по апрель) им заражаются 5-10% взрослых и 20-30% детей.
    В среднем за сезон гриппа - 6 месяцев - в Норвегии умирают -+ 900 пациентов

    В великую пандемию 2020 за весь год умерли от/с covid-19 436 пациентов.

    Добавлено спустя 10 минут 17 секунд

    Wayne_Tedrow:

    Соблюдать дистанцию возможно далеко не везде даже при условии абсолютной готовновности людей (об этом ниже). В таких случаях и нужны маски. Например, в черную пятницу занесла меня нелегкая в самый центр города, на главную пешеходную улицу с магазинами. Адовы толпы людей. В этот момент очень пожалел, что в стране нет требования о ношении масок хотя бы на таких людных улицах. И уже через неделю заболеваемость начала стремительно расти.

    Где та улица.... где этот дом.....?

    Да, назовите страну, город и дайте точные данные, графики, когда именно там стала расти то ли заражаемость, то ли заболеваемость, то ли тестирование?

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    3924

    4 года на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    3924
    # 2 января 2021 18:22

    И ещё о прививках.

    Как может компания, основанная в 2008 году и никогда не производившая медикаменты, не говоря уже о вакцинации, разработать вакцину до 3 этапа в течение 4 месяцев (с января 2020 года по 22 апреля 2020 года) и вакцинировать ею первых людей в декабре 2020 года ️
    BionTech не заработала ни цента с 2008 года и жила исключительно за счет венчурного капитала, не говоря уже о препарате, который когда-либо попадал в фазу 3.
    И теперь они должны стать спасителями от «вируса-убийцы» с помощью вакцинации, в которой отсутствуют данные о безопасности?
    Ну и как же без "филантропа" всех времен и народов?

Тема закрыта