Ответить
  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 28 февраля 2011 15:46 Редактировалось Maikl82, 219 раз(а).

    Спутник-20 (г.Могилев). Добро пожаловать! :)

    Предлагаю на этой страничке обсуждать насущные вопросы, делиться новостями, связанными со строительством дома №20 по генплану в микрорайоне «Спутник» (г. Могилев). Для начала выкладываю имеющуюся у меня информацию:

    Объект строительства: Многоквартирный жилой дом №20 по генплану в микрорайоне жилой застройки "Спутник" с благоустройством прилегающей территории.
    Застройщик: МГКУП "Управление капитального строительства"
    контактное лицо: Вераксо Анжела Анатольевна ( тел.: 22-89-48 )
    Ген.подрядчик: Могилевский ДСК
    Срок строительства: начало - апрель 2011, конец - 31 марта 2013. Скачать График строительства.tif с Zalil.by
    Льготное кредитование: ОАО «АСБ Беларусбанк»
    контактное лицо: Селезнёва Елена Владимировна (тел.: 72-09-53) (каб. №206)
    Почтовый адрес: ул. Алексея Пысина, дом 47.

    Товарищество собственников "Собственный дом"

    Председатель: Игнатенко Оксана Владимировна
    конатктные телефоны: 163-65-64 (Velcom) , 625-44-42 (МТС)

    Бухгалтер: Кириенко Елена Валентиновна
    конатктные телефоны: 129-23-72 (Velcom) , 242-17-35 (МТС)

    1) Реквизиты для платежей:
    Товарищество собственников "Собственный дом", УНП 790856099 (зарегестрировано 22.04.2013)
    р/с 3015068089705 филиал №700 МОУ ОАО "АСБ Беларусбанк", г.Могилев, код банка 153801536.
    Ваше ФИО и адрес прописки указанный в паспорте

    2) Платежи:
    Целевой взнос - 200 000 руб. (разовый, необходимо оплатить до 15.05.2013)
    Целевой взнос идет на оплату пожарного оборудования, подготовку к пуску лифтов, промывку труб, закупку табличек на подъезды, уплату гос. пошлин, земельного налога и т.д. - т.е на оплату всех необходимых платежей для подключения инфраструктуры дома.
    Членские взносы: за апрель (с 22.04 по 30.04) - 25 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за май - 70 000 руб. (оплатить до 25.05.2013)
    за июнь - 70 000 руб. (оплатить до 25.06.2013)
    за июль - 70 000 руб. (оплатить до 25.07.2013)
    * сейчас советую сразу оплатить одной суммой 295 000 руб. (целевой + членские за апрель и май)

    3) С 15 мая по 31 мая 2013 года всем необходимо пройти инструктаж в Горгазе (с собой взять паспорт). Занимает это 15-20 минут. Не затягивайте, иначе потом будут толпы людей в классе и все это растянется на 30-60 минут. Если хоть один человек в подъезде не пройдет инструктаж, то во всём подъезде не будет подключен газ! Инструктаж должны проходить все, кто будет прописан в квартире (старше 12 лет). Но можно схитрить, и сказать, что вы один (одна) будете проживать в квартире.
    Адрес: ул.Габровская, д.11, 4 этаж, тех.класс.
    Дни и время проведения инструктажа: Вторник - 12.00 и 14.00, Пятница 10.00, 12.00 и 14.00.

    Обслуживающая организация: ЖилЭкспо
    Телефон: 25-18-83, 797-000 (Диспетчерская)

    Группы на сайтах Вконтакте и Одноклассники:
    Ищем группу с названием "Спутник-20 (Могилев)" и присоединяемся :rotate:

    1. Генплан микрорайона "Спутник" ( на начало 2010г.)

    Скачать Генплан Спутник лист 1.pdf с Zalil.by

    2. Планировка и расположение квартир

    1-ый подъезд:

    2-ой подъезд:

    со 2-го по 10 этаж:

    1-ый этаж:

    3-ий подъезд:

    3. Бланки справок ОАО «АСБ Беларусбанк», для оформления кредитной линии

    Полученные в банке:
    Скачать Справки в банк (Скан).doc с Zalil.by

    С сайта ОАО «АСБ Беларусбанк»:
    Справка о доходах физического лица
    Согласие на предоставление кредитного отчета

    4. Инфориация по условиям льготного кредитования жилищного строительства

    4.1 Размещенная на сайте ОАО «АСБ Беларусбанк» открыть
    4.2 Указ Президента Республики Беларусь от 14 апреля 2000 г. № 185 "О предоставлении гражданам льготных кредитов и одноразовых субсидий на строительство (реконструкцию) или приобретение жилых помещений" открыть
    4.3 Постановление Совета министров Республики Беларусь от 20 декабря 2000 г. № 1955 "Об утверждении Положения об отнесении граждан к категории малообеспеченных трудоспособных для получения государственной поддержки при строительстве (реконструкции) или приобретении жилого помещения" открыть
    4.4 Указ Президента Республики Беларусь 29 ноября 2005 г. № 565 "О некоторых мерах по регулированию жилищных отношений" открыть
    4.5 Актуальные сведения о минимальных потребительских бюджетах: открыть

    5. Кредитный калькулятор. Ссылка на простой и удобный кредитный калькулятор: [url=http://finance.[censored]/school_calc.php?id=7]Калькулятор

    6. СМИ о проблемах строительства Нашего дома

    .
    Публикация на сайте realt.onliner.by: Прочитать
    Публикация на сайте "Новая волна": Прочитать
    Публикация на сайте [censored]: [url=http://news.[censored]/society/256937.html]Прочитать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале ЛАД в программе "Белорусское времечко":
    Посмотреть, Скачать
    .
    Репортаж о проблеме строительства нашего дома, показанный на телеканале БелсатTV в программе "Аб’ектыў":
    Посмотреть

    7. Приемка квартир

    Основные советы по осмотре квартиры:

    1. Что иметь при себе:
    Бумагу и ручку (карандаш).
    Фонарик (зажигалку).
    Любой компактный электроприбор который можно подключить в розетку (например, ЗУ к мобильному телефону).
    Желательно взять отвес (нитку и грузик) для проверки углов отклонения стен.
    Желательно для проверки освещения взять с собой патрон и лампу, табуретку (стул, стремянку), если это возможно.

    2. Что сделать при приеме квартиры в обязательном порядке:
    Переписать все номера счетчиков (электричества и воды) и их показания.
    Обратите внимание, когда будете получать паспорта на счетчик воды, чтобы вам выдали именно ваши — сверяйте ваши номера с номерами, указанными в паспорте.
    Фонарь вам пригодится для снятия показаний и номеров счетчиков воды, которые находятся в санузлах, если там не окажется патрона и лампочки.

    3. На что смотреть:

    Стяжка
    Цементная стяжка является лидером по браку. В большинстве случаев дефекты типичны для всех строительных компаний, в том числе и с хорошей репутацией. При осмотре стяжки обращайте внимание на неровности, бугры и трещины.

    Стены
    Стоит обратить внимание на углы отклонения (проверяйте с помощью отвеса), значительные местные неровности более 5 мм., дыры и усадочные трещины. В принципе трещин быть не должно - монтаж панелей с трещинами запрещен, но всякое бывает. И даже если вы увидите трещину, то скорее всего, это будет усадочная, а не силовая и раскрытием менее 0,4мм, но внимание на нее обратить надо.

    Окна
    Не разбиты ли стеклопакеты, нет ли трещин на стекле, плотно ли стеклопакет лежит в раме. Легко ли открываются/закрываются все створки, наличие всех ручек, петель, их работу и надежность крепления. Проверьте наличие уплотнителя по всему периметру створки в месте ее прилегания к раме. Проверьте нет ли незапененных зазоров между рамой окна (двери) и бетоном стены.

    Лоджии
    Все выше сказанное по окнам, плюс: следует проверить не перекашивает ли створку при движении, фиксацию створки в закрытом положении по всей высоте, надежность расположения створки в раме, работу запорных устройств.

    Электрика
    Проверяем наличие розеток и выключателей в каждом помещении. Не забудьте перед проверкой электрики включить автомат и УЗО в щитке в вашей квартире (и если ничего не работает — то в общем холле). Включите взятое вами устройство в розетки и проверьте их. Если взяли лампочку — проверьте освещение. В санузлах должны быть плафоны с патронами — туда можно вкрутить лампу и спокойно осматривать счетчики. Проверьте работу звонка.
    Проверяем как организована электрическая проводка в стенах (провода должны прокладываться либо горизонтально, либо вертикально, но диагонально!). Если все-таки диагонально, указываем недостаток в смотровом листе. Желательно также попросить прораба предоставить реальную схему электрической проводки в стенах.

    Водоснабжение
    Проверьте наличие луж или увлажнений в районе стояков.
    Проверьте работу запорных кранов на отводах, визуально расположение и соосность, расположение в одной плоскости отводов полотенцесушителя.
    Проверьте положение счетчиков на отводах от стояков - они не должны сильно выдаваться в глубь санузла.
    Трубы должны быть закрыты теплоизоляционным материалом.

    Отопление
    Проверьте работу регуляторов температуры — по крайней мере, крутятся они или нет, не разбита ли пластиковая ручка на нем. Ровно ли установлены сами батареи.
    Проверьте, если будете их оставлять, поверхности кожухов конвекторов на наличие царапин.

    Вентиляция
    Проверьте наличие вентиляционных отверстий на кухне, в ванной и туалете. Тяга проверяется прикладыванием листа бумаги к отверстию – он должен прилипнуть, или огнем (спичка или зажигалка) – пламя должно отклоняться.

    Канализация
    Обратите внимание на правильность установки тройников в туалете, в ванной и на кухне. Они должны стоять так, чтобы к ним можно было без труда подобраться при установке стоков. Проверьте, нет ли трещин на тройниках, присутствуют ли и плотно ли закрыты крышки на отводах.

    В Вашей квартире не должно быть никакого строительного мусора и грязи!
    Если какие-то вещи вами не проверялись или не осматривались (это, скорее всего, касается пожарных систем) то указывайте, что эти вещи не проверялись в связи с отсутствием технической возможности.

    Лучше всего осматривать квартиру со знающим человеком.
    Самое главное — УКАЗЫВАТЬ обнаруженные недостатки в смотровом листе (акте приемки). И уточнять сроки их устранения.

    8. Дизайн и планировка

    1. Sweet Home 3D
    Sweet Home 3D - это бесплатное приложение для дизайна интерьера с возможностью 3D просмотра,
    которое поможет Вам расположить фурнитуру на двухмерном плане Вашего дома.
    Ссылка на официальный сайт: sweethome3d.com
    Ссылка на документацию и видео руководство: Руководство пользователя
    Модели квартир:
    1) 3-ех комнатная квартира ДСК
    2) 3-ех комнатная квартира ДСК (с перепланировкой)

    2. Столплит
    Столплит - это бесплатная русскоязычная программа 3D расстановки мебели.
    Ссылка на официальный сайт: stolplit.ru
    Ссылка на видеоуроки: Видеоуроки
    Ссылка готовые 3D модели: 3D модели

    3. Варианты планировок квартир похожих на наши:
    1. Двухкомнатная квартира (54 кв.м.): Посмотреть
    2. Двухкомнатная квартира ДСК: Скачать (!!! Вариант приведенной перепланировки предварительно требует обязательного согласования со всеми инстанциями, так как нарушается конструкция несущих стен.)
    3. Различные варианты планировок кухонь для наших квартир:
    1) Левое расположение кухни: Кухни (левая)
    2) Правое расположение кухни: Кухни (правая)

    4. Перенос газопровода:
    Газификация.Домовые регуляторы.Счетчики газа.Плиты.

    9. Проектная документация

    1. Электричество

    2. Теплоснабжение и вентиляция

    Пояснения:
    ст** - это подающий теплопровод.
    ст**А - обратный теплопровод.
    ЛК - стальной конвектор ЛИДИЯ
    504, 505, 506 - размер прибора отопления.
    * приборы отопления могут менять местами в квартире из-за того что тот или иной прибор может не поместиться на проектное место установки (так например, из вышеуказанного фрагмента на кухне ставят радиаторы 505, а в большой спальне 504, хотя по проекту всё должно быть наоборот).

  • Шаранов Neophyte Poster
    офлайн
    Шаранов Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #407390

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 3 июня 2011 13:26

    Я 1 июня сдал документы в банк. Принимала одногрупница сестры, сказала позвонит не раньше чем через неделю.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 4 июня 2011 22:07

    Сегодня опять побывал на месте строительства, удалось поговорить со сторожем, вагончик которого находится возле дома 29 (по генплану). Сторож сказал, что сейчас охраняет два дома 29 и 20, о чем у него сделана ометка в журнале (я сам лично видел, что в журнале написано Спутник-20). По просьбе указать место переданного ему объекта для охраны, под названием Спутник-20, он сразу указал на вырытый котлован. Вот свежие фотки:

  • bbv Junior Member
    офлайн
    bbv Junior Member

    84

    13 лет на сайте
    пользователь #256908

    Профиль
    Написать сообщение

    84
    # 5 июня 2011 13:58
    Maikl82:

    Сегодня опять побывал на месте строительства, удалось поговорить со сторожем, вагончик которого находится возле дома 29 (по генплану). Сторож сказал, что сейчас охраняет два дома 29 и 20, о чем у него сделана ометка в журнале (я сам лично видел, что в журнале написано Спутник-20). По просьбе указать место переданного ему объекта для охраны, под названием Спутник-20, он сразу указал на вырытый котлован.

    На неделе хочу заехать в УКС и послушать их версию (интересно все-таки!), а то что-то все партизанской разведкой приходится выяснять :lol: Хорошо, что пленных брать не приходится...

    Отдельное спасибо Maikl82 за информацию!:super:

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 5 июня 2011 15:06

    На неделе хочу заехать в УКС и послушать их версию (интересно все-таки!)

    Предлагаю, пока не дергать УКС и не нервировать лишний раз Анжелу Анатольевну. Вот как высказалась АА, по словам человека лично знакомого с ней и строящегося вместе с нами: "меня достали ходоки из 20 дома, потому что начитаются форумов ...." :)

    Информации она ни какой дать не может, пока она не будет официальной. А появится официальная информация, нас всех позовут подписывть доп.соглашения.

    :znaika: Поэтому, еще раз предлагаю не звонить и не ходить в УКС, пусть люди работают, не будем мешать им. Недельки две подождем, если новостей никаких не будет, тогда пойдем.

  • Olegans1 Junior Member
    офлайн
    Olegans1 Junior Member

    54

    12 лет на сайте
    пользователь #404751

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 8 июня 2011 11:55

    По-моему, последнее письмо от Maikl82 отбило всякую охоту делиться мнениями:) И я с ним согласен.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 8 июня 2011 12:45

    По-моему, последнее письмо от Maikl82 отбило всякую охоту делиться мнениями

    Очень жарко просто, и сил стучать по клавишам не осталось :lol:

    Надеюсь все успели попасть в утвержденные списки на льготное кредитование по нашему дому, а то:

    Выписка из протокола №57 заседания Правления ОАО "АСБ Беларусбанк" от 25 мая 2011 г.:

    п.5.1 В связи с принятием банком обязательств по выдаче льготных кредитов сверх утверждённого Советом Министров РБ годового объёма на 2011 г. по указам Президента РБ от 14.04.2000 №185......списки льготного кредитования, утверждённые в установленном порядке начиная с 01.06.2011, а также утверждённые до указанной даты, при отсутствии на 31.05.2011 документов, предусмотренных пунктом 3.3 Указа №185, К КРЕДИТОВАНИЮ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ...

    п.5.2 Одновременно с 01.06.2011 прекращается открытие новых кредитных линий организациям, выполняющим функции заказчиков по строительству...

  • KAESAS Member
    офлайн
    KAESAS Member

    317

    13 лет на сайте
    пользователь #278078

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 8 июня 2011 13:06

    Забрал в банке договор. Есть пару вопросиков.

    1. У всех в договоре начало выплат процентов и основного долга с октября месяца? И почему нет привязки к сдаче дома?

    2. Справку о выполненном объеме строительства до 10 числа каждого месяца подает УКС или нужно самому ее относить?

  • Al_kov Member
    офлайн
    Al_kov Member

    202

    14 лет на сайте
    пользователь #229221

    Профиль
    Написать сообщение

    202
    # 8 июня 2011 13:14

    мы оказались в последнем вагоне уходящего поезда?

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 июня 2011 13:33

    Надеюсь все успели попасть в утвержденные списки на льготное кредитование по нашему дому, а то:

    Выписка из протокола №57 заседания Правления ОАО "АСБ Беларусбанк" от 25 мая 2011 г.:

    п.5.1 В связи с принятием банком обязательств по выдаче льготных кредитов сверх утверждённого Советом Министров РБ годового объёма на 2011 г. по указам Президента РБ от 14.04.2000 №185......списки льготного кредитования, утверждённые в установленном порядке начиная с 01.06.2011, а также утверждённые до указанной даты, при отсутствии на 31.05.2011 документов, предусмотренных пунктом 3.3 Указа №185, К КРЕДИТОВАНИЮ НЕ ПРИНИМАЮТСЯ...

    п.5.2 Одновременно с 01.06.2011 прекращается открытие новых кредитных линий организациям, выполняющим функции заказчиков по строительству...

    Похоже, мы вскочили в последний вагон уходящего поезда.....надеюсь, все успели...))

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 июня 2011 13:33
    Al_kov:

    мы оказались в последнем вагоне уходящего поезда?

    Вы читаете мои мысли?)))))))) пишем одинаковые комменты))

  • gapeeva_tatyana Junior Member
    офлайн
    gapeeva_tatyana Junior Member

    91

    12 лет на сайте
    пользователь #404618

    Профиль
    Написать сообщение

    91
    # 8 июня 2011 13:49
    KAESAS:

    Забрал в банке договор. Есть пару вопросиков.

    1. У всех в договоре начало выплат процентов и основного долга с октября месяца? И почему нет привязки к сдаче дома?

    2. Справку о выполненном объеме строительства до 10 числа каждого месяца подает УКС или нужно самому ее относить?

    "п.п. 1.2 кредитного договора - при невыполнении в отчетном месяце строительных работ кредит не предоставляется" Таким образом, предоставление кредита напрямую зависит от объемов выполненных работ. Срок начала платежей по кредиту зависит от даты окончания строительства и ввода в эксплуатацию.... поэтому не думаю, что если сроки сдачи дома перенесутся, нас заставят платить по старому графику...

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 8 июня 2011 14:09

    1. У всех в договоре начало выплат процентов и основного долга с октября месяца? И почему нет привязки к сдаче дома?

    Выплата % стоит в октябре месяце, так как по договору срок сдачи дома сентябрь месяц.

    В Указе №185 в п.1.13 говорится следующее:

    1.13. погашение задолженности по льготным кредитам и выплата процентов за пользование ими осуществляются гражданами равными долями в течение всего периода погашения кредитов:

    при строительстве квартир в многоквартирных жилых домах, а также при строительстве одноквартирных жилых домов подрядным способом – со следующего месяца после ввода дома в эксплуатацию, а в случае сдачи дома в эксплуатацию (строительства квартир) без выполнения в полном объеме работ по внутренней отделке жилых помещений и установке в них встроенной мебели – через шесть месяцев после ввода дома в эксплуатацию.

    2. Справку о выполненном объеме строительства до 10 числа каждого месяца подает УКС или нужно самому ее относить?

    Справку о выполненном объеме работ подает УКС, нам в банк подавать такую справку не надо.

  • Шаранов Neophyte Poster
    офлайн
    Шаранов Neophyte Poster

    17

    12 лет на сайте
    пользователь #407390

    Профиль
    Написать сообщение

    17
    # 8 июня 2011 15:26

    Дыккк... этааа.... чёт не догоняю если я сдал документы в банк 01.06, то что я пролетаю?

    Подточнился по связям - всё Ок. Точно как вы писАли успеваем в последний вагон.

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 8 июня 2011 20:35

    всем привет.сегодня только отдал документы в банк,ранше не было разрешение из райсполкома.никто в банке ничего не сказал о закрытии кредитной линии посмотрели,подсчитали сказали что все ок и сказали ждать решения из минска.при мне очень много людей подавало и получало разрешениее на открытие кредитной линии так что я не понимаю что за паника.

  • KAESAS Member
    офлайн
    KAESAS Member

    317

    13 лет на сайте
    пользователь #278078

    Профиль
    Написать сообщение

    317
    # 8 июня 2011 21:07

    werwolf.loki, http://news.[censored]/economics/230064.html

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 8 июня 2011 22:45

    я что-то не пойму а зачем тогда принимать документы и что получится пол дома заключили а пол дома нет - бред какойто.

  • Maikl82 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    Maikl82 Senior Member Автор темы

    733

    14 лет на сайте
    пользователь #207636

    Профиль
    Написать сообщение

    733
    # 9 июня 2011 08:21

    я что-то не пойму а зачем тогда принимать документы и что получится пол дома заключили а пол дома нет - бред какойто

    Вы не совсем правильно поняли. Документы на льготное кредитование в банке принимают и будут принимать, но только у тех кто попал в списки утвержденные горисполкомом до 01.06.11. Вас утвердили до этого срока, поэтому банк и принимает документы, как и у других таких же. :wink:

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 9 июня 2011 08:55
    Maikl82:

    я что-то не пойму а зачем тогда принимать документы и что получится пол дома заключили а пол дома нет - бред какойто

    Вы не совсем правильно поняли. Документы на льготное кредитование в банке принимают и будут принимать, но только у тех кто попал в списки утвержденные горисполкомом до 01.06.11. Вас утвердили до этого срока, поэтому банк и принимает документы, как и у других таких же. :wink:

    спасибо за разьяснение а то как камень лежал.

  • Olegans1 Junior Member
    офлайн
    Olegans1 Junior Member

    54

    12 лет на сайте
    пользователь #404751

    Профиль
    Написать сообщение

    54
    # 10 июня 2011 17:25

    Я чего подумал то. Планируется на балконах установка пластиковых рам. Я думаю никто не был бы против если бы окна не открывались и не откидывались как обычные, а были раздвижные. Это не только бы сэкономило место на балконе, но и было бы удобнее для всех. Я уточнял, цена практически одинаковая на поворотно-откидной механизм и раздвижной. Всё конечно же зависит от генподрядчика. Но если это заинтерисует всех, то можно настоять на таком механизме открывания окон на балконе.:) Это идея для размышления на будущее.

  • werwolf.loki Junior Member
    офлайн
    werwolf.loki Junior Member

    82

    13 лет на сайте
    пользователь #396629

    Профиль
    Написать сообщение

    82
    # 10 июня 2011 22:30

    привет всем!люди а про газовые плиты разговор был или я что-то пропустил.они будут установлены и какие?