Ситуация на белорусском авторынке

kædɨlæk:

Скептик:

kædɨlæk, Боже мой, что вы за бред несёте?

бред несёте вы. если в режиме шумахера ездить по городу, то атмосферник в 2 литра сожрёт больше топлива, чем турбо в 2 литра.
а если в режиме тошнота ездить, то сожрут прибилизительно одинаково топлива.

По какой причине он сожрет больше топлива?

Борис_Ю:

Скептик:

атмо пассат у человека, жрет больше чем версия турбо. 2.0 FSI и 2.0t vag

Так а почему вас так это удивляет? Если жарить на все деньги, то логично что турбоверсия будет жрать больше атмосферной, т.к. пиковая мощность выше и бенза за единицу времени сожжет больше. Но в реальной жизни же никто так не ездит по городу.

Перечитайте еще раз, что вы процитировали.

kædɨlæk:

топгир уже проверял, м3 и примус. оказалось что примус жрёт больше чем м5, если ехать в одинаковом ненапряжном для м3 темпе.

Это они шутили. У них же шоу.

Невозможно сравнивать мотор на 100 л.с с мотором более 300 на расход.

Скептик:

В каких случаях?

Обывательская езда на акпп. С малыми нажатиями на педаль газа.
У атмомотора в таких режимах кпд падает очень сильно из-за насосных потерь.
У турбомотора нет насосных потерь совсем.
Атмомотору нужен ручной выбор передач и понимание как ездить, чтобы он был в зоне высокого кпд.

Хотя скайактив 2,0 и на автомате может победить не только 2,0турбо от вагов и пр, но и 1,5турбо от хонды. Число цилиндров играет роль.
Вот эти вот малого объема турбо с 4-мя цилиндрами - не фонтан.
В идеале, цилиндр должен максимум выжимать для раб объема, чтобы экономичнее было. Поэтому рулит скайактив 2,5л на 4 цилиндрах.
Ну и прочие 2,4. Или 3,5-3,7 с 6 цилиндров. И т.д.
1,5л это зона уже 3-х цилиндров. Если экономичность играет роль.

Berezina, хотелось бы, чтобы Борис ответил.

Berezina:

С малыми нажатиями на педаль газа.

Читать, как дрочилово?
Вопрос в другом, мы говорим про обычную городскую эксплуатацию. Где авто ездит в разных режимах.

Еще интересно. Про нажатие на педаль газа. По моему опыту, что нажимаешь что на половину, что в пол - едет одинаково.

Скептик:

Читать, как дрочилово?

Как реально малое нажатие.
Есть проблема - мы не знаем и никто никогда не говорит как настроена педаль газа.
Тут уже только опытом езды на конкретном авто определять какое положение педали газа соответствует какой подаче топлива.
Но подача топлива всегда должна быть 50% и выше. Для дизеля почти под 100%.
Для турбобензов от 50%, для атмобензов от 70%, для дизелей от 90%. Это чтобы попадать в зону лучшего кпд.

Скептик:

хотелось бы, чтобы Борис ответил.

Обычная езда в городе, с основным потоком и средней скоростью около 30-40. Обороты 2-4К по тахометру. Для того чтобы так ездить и на атмомоторе и на турбомоторе, давить тапку в пол не требуется. Ускоряемся до городской скорости. На турбомоторе давить тапку нужно будет меньшее количество времени, так как начиная от ~2К турба уже дует (я так понимаю и КПД за счёт этого возрастает), появляется хороший крутящий и машина разгоняется уверенно. В атмомоторе для достижения той же городской скорости надо будет давить на педаль дольше.
Отсюда может и быть разница в расходе.

Berezina:

У турбомотора нет насосных потерь совсем.
.

Простите, с хрена ли?
Турбомотору (бензиновому, раз уж мы говорим за насосные потери) не надо дросселировать смесю?

Борис_Ю:

Обычная езда в городе, с основным потоком и средней скоростью около 30-40. Обороты 2-4К по тахометру. Для того чтобы так ездить и на атмомоторе и на турбомоторе, давить тапку в пол не требуется

Ну вот я так езжу. Средняя по моему "мегаполису", около 30ки. Тапко подтапливаю.
При чем автомат, надо как раз-таки крутить до 4т. В спокойном режиме он будет переключаться на тысячах 2х (смотря какой алгоритм).

Борис_Ю:

так как начиная от ~2К турба уже дует

А до 2к, она спит?

Борис_Ю:

В атмомоторе для достижения той же городской скорости надо будет давить на педаль дольше.

Ну нет. Под жопой часто бывает 2.0 атмо на автомате. Ничего там не надо крутить, все тоже самое примерно, +-.

sobkras:

А че только 1000е,а на болшее не хватает?

Тебя жалко, ты и так слился и тыщенку не осилил.

sobkras:

и не ной,что твои повозки не грузят)))

Все едет, не переживай. Спешл фо ю:

Berezina:

Она же еще называется "спортивная"

Ну хз) даже на чумаданной дверней тойоте, спортивная настойка получается.

Berezina:

Проблема такой настройки, что неопытный может обмануться в возможностях мотора - нажимает он на 1/3 и машина "на все деньги". Он думает, что "еще целых 2/3 есть, вот это прет". Выезжает на обгон, нажимая на остальные 2/3, а результат всего на 1/3.

Когда ездишь долго, уже привыкаешь и не обольщаешься.

Berezina:

Самый, что ни на есть низкий. Мы же сравниваем сравнимое, т.е. не будем сравнивать малую нагрузку с плохим кпд и высокую нагрузку с лучшим.

Я это понимаю, что какой тратим расход и что имеем в итоге, это лучшее сочетание - лучшее КПД. Но многие путают лучшее КПД с максимально низким расходом, грубо говоря.

Скептик:

Под жопой часто бывает 2.0 атмо на автомате. Ничего там не надо крутить, все тоже самое примерно, +-.

Так а с чем вы сравниваете? Надо брать две одинаковые тачки, как в условии задачи. Например турбопасцат и атмопасцат.

Штырёк:

Турбине точно так же нужно пропихивать смесь через ДЗ, когда она частично открыта.

Турбине ничего не надо пропихивать - она просто создает давление во впуске.
Избыточное давление само через любую дырку попрет туда, где меньше давление.

Насосные потери есть только у атмомотора - когда нужно всасывать воздух, через малое отверстие.