Джиу-джитсу

Slider, я понял какой пластырь сразу

Rich,

А еще на коне в стальных доспехаха и с копьем.

А лучший способ не трогать такого противника.

А если бежать некуда .... хоть ситуация и абстрактная

Не надо так кипятиться, уважаемый riser, это совсем разные вещи - не будет драться и не умеет драться.Все виды восточных искусств изначально были созданы для защиты, а не для того , чтобы Вы, riser, сидели у телика, кушали чипсы с пивом и смотрели как мастера дерутся.Это не мастера - это те кому охота подраться и все.Таких полно на наших улицах, так что все это мастера?

А если я говорю, что мастер (настоящий) драться не будет, то значит так оно и есть, а кричать твое кунг-фу хуже моего- так это дети в саду так делают.

ЗЫ не надо сравнивать мастеров и водителей с программерами - это глупо.

riser:

Такой мастер, уважаемый, вообще драться не умеет и заниматься у него пустая трата времени

Вобщем, мастера дерутся, поводы для драки у них просто отличные от "не мастеров". В том числе они дерутся и для собственного удовольствия.

Если Вы, riser, занимаетесь ради драки, тогда именно Вы и тратите время зря и в пустую.Вы не уловили главного смысла.

Ну а те кто дерется для собственного удовольствия, то это извраты какие то, а может и мазохисты.

Господа Rich и Shipastik!

Эмоций здесь, я вовсе не проявляю. Я обращаю ваше внимание на отсутствие универсальности книжных истин (типа, мастера не участвуют в соревнованиях и не дерутся между собой и на улицах) и на то, что только опыт даёт настоящее знание.

Что касается степени моего мастерства - то я знаю много людей в Минске, чьё "кун-фу лучше" моего. Однако это не мешает мне общаться с мастерами, в том числе с японскими и китайскими, участвовать в семинарах - поэтому могу сказать, что даже самые лучшие из них принимали участие как в уличных драках, так и в спортивных соревнованиях и никто из них не считает этот опыт напрасным, а наоборот - полезным. В практическом плане мне нравится в Минске метод преподавания Бушинкан около цирка и муай-тай в клубах Чинук, Кикфайтер и Синьтяо.

riser:

Господа Rich и Shipastik!

Эмоций здесь, я вовсе не проявляю. Я обращаю ваше внимание на отсутствие универсальности книжных истин (типа, мастера не участвуют в соревнованиях и не дерутся между собой и на улицах) и на то, что только опыт даёт настоящее знание.

Полностью согласен!

Тот, кто никогда не дрался на улицах/соревнованиях - это так, пшик

Другое дело, что у мастера достаточный опыт улиц/соревнований, и ему _уже_ не надо/не интересно где-то драться - но это не от того, что он считает себя крутым или считает что драться ниже его достоинства, а от того, что отлично знает возможности свои и противника из практики, а не из теории.

Мне когда-то рассказывали, как одного из кёкушинкаевских чемпионов случайно засняли в уличной драке (не по его желанию) - любо-дорого было смотреть, как он эту толпу п#$^#л

А бои без правил - это только красивое название. На самом деле там вполне реальные правила которые надо выполнять.

По поводу драк мастеров один чудак, тоже кстати мастер, расказал такую историю. Были они на семинаре у главного Мастера, и начили его спрашивать, вот что Мастер будет делать, когда на него нападут хулиганы. Мастер ответил, что убежит.

Тогда у него спросили, что он будет делать, если хулиганы нападут и окружат. Мастер сказал, что растолкает их и убежит. Тогда спросили у Мастера, что он будет делать, если хулиганы зажмут его в угол, и достанут ножи, кастеты и прочий хлам, и убежать никакой возможности не будет. И сказал Мастер, что он хулиганов поубивает нафиг в этом случае. Причем сказано это было на полном серьезе.

И вот как мастеру реально боевого исскуства, где целью любой атаки являются жизненно важные части тела, или суставы какие, и человек полжизни, а то и больше, натаскивается на атаку именно этих частей, участвовать в драке?

Rich:

Но для того, чтобы дойти до мастерской степени ее надо как то заслужить.Вот за это время и надерешься вдоволь.

Если не став мастером впишешься в реальную уличную драку, то мастером из-за тяжких телесных можешь уже и не стать. Если тяжкие телесные не получишь - есть реальная возможность полюбоваться на небо в крупную клетку. А на тренировках драться никто не будет, там как-то все больше спарринги, с некими ограничениями - партнеров не калечить, например.

И опять же, в любой мало-мальски нормальной секции-школе с первых занятий тебе будут вбивать в голову, иногда в прямом смысле, что применять полученные знания на гражданских особях - НЕЛЬЗЯ.

я и не говорю за бои без правил.

взять обсуждаемое тут джиу-джицу. сам к сожалению не занимался, но видел пару букварей каких-то, плюс общение с людьми, которые им занимались. но я вообще о чем - если захват, то в легком случае до вывиха, в худшем - перелом конечности. при условии, что прием проведен до конца. ну и как тут на тренировке драться?

иначе - это уже спортивный вариант (дзю-до), а не боевое искусство. а со спортивным вариантом вообще в драки лезть незачем.

и после этого вопрос - зачем мастерам драться? кому и что им надо доказывать?

ЗлобныйЯ:

И вот как мастеру реально боевого исскуства, где целью любой атаки являются жизненно важные части тела, или суставы какие, и человек полжизни, а то и больше, натаскивается на атаку именно этих частей, участвовать в драке?

если мастер натаскивается в тренировочном зале, где ему ничего не грозит, это не значит, что он останется мастером, выйдя на улицу и напоровшись на хулиганов. Страх и волнение - сильнейшая штука. Она быстро превращает теоретиков в побитых нытиков. В том числе и поэтому многие специально попадают в изменённые состояния, чтобы научиться контролировать себя в них.

ПыСы. Я не призываю идти на улицу и драться Участие в соревнованиях вполне это заменяет. Сила страстей, конечно, не та, но представление даёт.

ЗлобныйЯ,

но я вообще о чем - если захват, то в легком случае до вывиха, в худшем - перелом конечности. при условии, что прием проведен до конца. ну и как тут на тренировке драться?

а вот для этого в ДД (как и много наверное где) вначале учат правильно падать во все стороны света и под разными углами, и в основном не для того чтобы падать потом вы реальной драке, хотя и для этого конечно тоже.

Т.е. ты делаеш, как сказано выше, "захват, то в легком случае до вывиха, в худшем - перелом конечности"и ты его делаеш...просто в конце твой партнер падает правильно и в придачу еще добавляет сам себе инерции движения чтобы провернуться дальше и просто упасть а не с сломаной конечностью......

Вообщем не знаю получилось ли словами обьяснить...как смог так сказал но суть вроде понятна...