Ответить
  • 12Eddy12 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member Автор темы

    1684

    13 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 4 июня 2021 10:20
    GSGS:

    Аналогично, проезжаю возле дома каждый день.
    И такое ощущение, что там вообще никто квартиры не покупает.

    ну, в телеграмм канале есть человек, который купил там квартиру) ещё одну квартиру я видел ремонтируют.
    Со слов отдела продаж - продано 40% квартир, насколько этим словам верить решит каждый сам :)

  • nazar_n Member
    офлайн
    nazar_n Member

    169

    11 лет на сайте
    пользователь #256228

    Профиль
    Написать сообщение

    169
    # 6 июня 2021 09:35
    12Eddy12:

    GSGS:

    Аналогично, проезжаю возле дома каждый день.
    И такое ощущение, что там вообще никто квартиры не покупает.

    ну, в телеграмм канале есть человек, который купил там квартиру) ещё одну квартиру я видел ремонтируют.
    Со слов отдела продаж - продано 40% квартир, насколько этим словам верить решит каждый сам :)

    А что за телеграм канал?

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 6 июня 2021 13:05
    nazar_n:

    12Eddy12:

    GSGS:

    Аналогично, проезжаю возле дома каждый день.
    И такое ощущение, что там вообще никто квартиры не покупает.

    ну, в телеграмм канале есть человек, который купил там квартиру) ещё одну квартиру я видел ремонтируют.
    Со слов отдела продаж - продано 40% квартир, насколько этим словам верить решит каждый сам :)

    А что за телеграм канал?

    На первой странице ссылка на чат.

  • 1606257 Junior Member
    офлайн
    1606257 Junior Member

    45

    6 лет на сайте
    пользователь #1606257

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 2 сентября 2021 12:14

    Всем доброго дня. Был интерес к данной застройке. Смотрел пару квартир. Хочу поделится. Квартиры так себе. Окна маленькие. Порог дверной между жилой комнатой и балконом - высокий. о чем думали строители??? Света мало, окна та узкие. Цена завышенная. С улицы дом смотрится красиво. Спрос на квартиры не большой. О том что 40% квартир продано. ????????? Не верю.

  • NVLover Senior Member
    офлайн
    NVLover Senior Member

    1466

    18 лет на сайте
    пользователь #11256

    Профиль
    Написать сообщение

    1466
    # 2 сентября 2021 14:30
    1606257:

    Окна маленькие.

    Размер окон и конфигурация лоджий/балконов отличаются по разным этажам и между секциями - возможны варианты. Также вид из окна ограничен выступом под лоджии. В целом - неприятная особенность, но надо смотреть варианты.

    1606257:

    Света мало, окна та узкие.

    Света сильно больше и вид из окон лучше на высоких этажах, но там и квартиры дороже.

    1606257:

    Порог дверной между жилой комнатой и балконом - высокий. о чем думали строители???

    Если добавить еще дополнительный слой стяжки, электрообогрев, плитку - может и не так страшно. Хотя конечно про эту особенность надо помнить.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 3 сентября 2021 00:15 Редактировалось Touring, 2 раз(а).
    1606257:

    Всем доброго дня. Был интерес к данной застройке. Смотрел пару квартир. Хочу поделится. Квартиры так себе. Окна маленькие. Порог дверной между жилой комнатой и балконом - высокий. о чем думали строители??? Света мало, окна та узкие. Цена завышенная. С улицы дом смотрится красиво. Спрос на квартиры не большой. О том что 40% квартир продано. ????????? Не верю.

    Они не могут быть слишком маленькими, есть практический стандарт что площадь светопрозрачных конструкций нужно делать не сильно ниже 0,13 к площади пола конкретного помещения (Нойферт), эта цифра считается достаточной. Для комнаты в 10 м2 это даёт 1,3 м2 окна, для 20 м2 это 2,6 м2 окна. Обычно даже в совпанели закладывали больше. Навряд ли тут взяли и сделали меньше этих цифр. Также влияют переотражения от стен, чем светлее стены тем меньше можно иметь по площади светопрозрачную область.

  • 12Eddy12 Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    12Eddy12 Senior Member Автор темы

    1684

    13 лет на сайте
    пользователь #127130

    Профиль
    Написать сообщение

    1684
    # 10 сентября 2021 16:25

    Кому интересно - объявлены цены на второй дом:
    40м - 1675$, выше 8го этажа - 1700$.
    48-58м - 1650$, выше 8го этажа - 1675$.
    66-74м - 1625$, выше 8го этажа - 1650$

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 10 сентября 2021 18:31

    Первый удачнее чем второй.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22128105&p=110491821#p110491821

  • viky2010 Senior Member
    офлайн
    viky2010 Senior Member

    1054

    11 лет на сайте
    пользователь #276980

    Профиль
    Написать сообщение

    1054
    # 18 сентября 2021 20:39

    А чем удачнее? Не нашла инфы

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 19 сентября 2021 00:28 Редактировалось Touring, 18 раз(а).

    Архитектурно, первое здание более интересно играет выступами фасадов, переменной высотностью, чем последующие.

    Первое качественнее проработано в части цветовой схемы, коричневый фиброцемент под кирпич + нейтральные тёмно-серый и белые тона фиброцемента верхней части. По сути цвет здесь один, основания. Между коричневым основания и узкой средней серой вставкой нет разницы по яркости, что вкупе с верхней белой частью, визуально облегчающей здание, делает его восприятие проще (два уровня яркости) и натуральнее (тёмный "основательного" низа и светлый "облегчённого" верха).

    У второго дома фиброцемент основания под кирпич уже не коричневый а светло-серый, с уходом в тёплый тон, сама высота основания меньше, средняя серая вставка темнее основания по яркости, что вкупе с более светлой и активной бежевой верхней частью делает восприятие дома сложнее (три уровня яркости) и ненатуральнее (светло-серый уходящий в тёплый основания, тёмно-серый пояса, окрашивающийся от верха, и активный светлый бежевый верха). Этот бежевый верха видится мне не до конца продуманным, туда просится иной оттенок.

    У фиброцемента первого дома менее заметны швы стыков облицовки, особенно у фиброцемента основания, под кирпич, где этот шов вообще спрятан. Элементы облицовки верхней части, из плитного фиброцемента, стоят выше, они крупноформатные, за счёт этого швы между плитами не так заметны. Наиболее заметны межплитные швы у керамогранита облицовки следующих домов. К тому же плиты керамогранита меньшего формата, чем фиброцементные, что увеличивает заметность сетки швов.

    Встроенная торговля и офисы первого дома хорошо убирают монотонность вертикальной оконной линии, внося активную горизонталь. Ещё, для первого дома практически никакой другой дом не работает затеняющим, в отличие от последующих. Его секции судя по всему имеют вентилируемый чердак, возможно тёплый, в отличие от последующих, его не имеющих.

    Минусов у первого дома два.

    Первый, повышенный шум от дороги для квартир с окнами на неё. Обратная сторона такого неудобства с дорогой рядом, компенсация, открытый горизонт из этих окон. Технически проблема убирается внедрением в квартирах мехвентиляции взамен естественной, и эксплуатации квартир с постоянно закрытыми окнами. При достаточном воздухообмене за счёт работы мехвентиляции, с забором воздуха с крыши, с его дополнительной фильтрацией в вентустановке. Стоит это на этапе строительства 40-60 евро/м2 квартир, в зависимости от выбранной вентсистемы, поэтажной или поквартирной. Собственно так и строят в Западной Европе у загруженных дорог.

    Второй минус, довольно большое количество квартир на подъезд в высотных секциях. Как компенсация, второй лифт, уравнивающий загруженность коммуникаций с менее высотными зданиями. В идеале в секциях выше 10 этажей хорошо бы иметь три лифта, между 5 и 10-ю два лифта, это подняло бы стоимость квартир на этапе строительства на 10-15 евро/м2.

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 20 сентября 2021 13:52

    Подробно и толково)) Архитектурного образования не имею и для меня верх второго дома слишком теплый, совсем не подходящий. А вот по поводу мехвентиляции: в большинстве строящихся домов вентиляция организована естественная приточно-вытяжная, работающая по сути только с приоткрытыми окнами. А окна герметичные. Летом проблем с этим нет, а зимой с открытым окном проблемно. Решить проблему можно только установкой бризера, рекуператора.
    Touring, что об этом говорят белорусские строительные нормы, правила? Ведь ясно, что полгода холодно у нас и нельзя спать с открытым окном.
    В первом доме доме комфорт-парка стоят клапаны на окнах, но они достаточного притока не обеспечат и зимой та же проблема. Проветривание вопрос решает на полчаса, час, СО2 через час после проветривания в спальне с закрытой дверью, но достаточным зазором под дверью поднимается выше 1000 ppm.
    Как так получается, что покупая новую квартиру, нужно сразу соображать, как добыть кислород? Т.е.потолок нельзя ниже норматива, а кислород можно? Исходя из здравого смысла в холод держать окна открытыми невозможно.
    Touring, ответьте, мучаюсь вопросами))

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 20 сентября 2021 15:02 Редактировалось Touring, 15 раз(а).

    Тяга с естественной системой зависит от разницы давлений, а она в свою очередь от разницы температур на улице и в квартире, а также высоты квартиры в здании по отношению к оголовку индивидуального вытяжного вентканала или коллективной вентшахты.

    Поэтому данная система и погодозависима, и на первом и последнем этаже тяга с ней принципиально разная, вследствие чего на последних этажах в домах с ней традиционно ставят вытяжные механические вентиляторы в санузлах квартир, чтобы хоть как-то компенсировать её падение. Преимущества системы, простота, низкая стоимость внедрения, необслуживаемость, отсутствие расходов на эксплуатацию, что и обусловило её популярность.

    Приток воздуха до эпохи герметичных окон обеспечивался с ней через микро-щели в примыканиях оконных створок, где-то они были малы и он был комфортен, где-то велики и сквозило, а когда жильцы из-за этого законопачивали щели, приток прекращался, и комнаты квартир получали неполное вентилирование.

    Когда оконные конструкции стали герметичными, ради реализации притока в них реализовали режим микропроветривания фурнитуры. Однако, щель при этом возникает немалая, что способствует сквознякам, переохлаждению комнат при ветре в холодный период, утечкам тепла, а также проникновению звуков с улицы.

    Поэтому, одновременно с внедрением герметичных окон были разработаны и внедрены специальные приточные клапаны, оконные и стеновые, с регулированием степени их открытия по фактической влажности в помещении то есть по фактической загрязненности воздуха, с лабиринтами и акустическими накладками ради снижения проникновения в квартиры шума. Первый тип устанавливается в профиль оконной створки, второй непосредственно в фасадную стену.

    Однако, они вносят определенное сопротивление потоку, и нужна достаточная тяга в системе вентиляции, чтобы его преодолеть, что как указывалось выше с естественной системой присутствует не всегда. Поэтому с ними как правило одновременно внедряется коллективная мехвентиляция, вытяжного типа, за счёт чего проблема достаточности тяги успешно решается.

    С развитием управляющей электроники стала возможна и вспомогательная вытяжная механическая система, плавно включающаяся и выключающаяся по сигналу датчика температуры, в жару, в помощь основной естественной системе, когда та не обеспечивает достаточной тяги. Реализована она была ради снижения расхода энергии, и снижения сложности при внедрении мехсистем.

    Обычно такой on demand коллективный вытяжной вентилятор устанавливается на оголовке коллективной же вентшахты естественной системы, на крыше здания. Одновременно, чтобы повысить эффективность работы системы, и снизить расход ею электроэнергии, в квартирах внедряются регулируемые вытяжные решетки, моторизованные, приоткрываемые по сигналам датчиков исходя из фактического наличия в помещениях людей, и фактической потребности в их вентилировании.

    Необходимым условием корректной работы механической вытяжной системы являются закрытые окна и входная дверь квартиры. Такие системы распространены в основном в Германии и Польше, Франции, так как они просты, недороги, и в преимущественно мягком климате Западной Европы внедрение приточно-вытяжных мехсистем с рекуперацией экономически не оправдано.

    Следующий шаг на пути к стабильному воздухообмену без побочных эффектов, это внедрение приточно-вытяжной системы, с фильтрацией, механическими вентиляторами на притоке и удалении, где покомнатный объём подачи воздуха точно согласован с общим объёмом удаления его через санузлы. Она может быть как с подъездными либо поэтажными коллективными вентустановками, так и с индивидуальными поквартирными. В последнем случае появляется возможность отрегулировать степень вентилирования помещений квартиры под свои мгновенные запросы.

    Как правило в таких установках реализован ещё и теплообменник между подачей и удалением, называемый рекуператором, который передаёт тепловую энергию выбрасываемого воздуха свежему поступающему, подогревая его, что несколько снижает счёт за отопление.

    Необходимыми условиями корректной работы такой системы являются высокогерметичная оболочка здания (фасадные стены и оконные конструкции, их примыкания), закрытые окна и входная дверь квартиры, и своевременная замена фильтров. Такие системы распространены в Северной Европе, Финляндии и Швеции, так как в суровом климате и при высокой стоимости отопления домов электроэнергией внедрение их становится экономически оправдано.

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 сентября 2021 00:19

    Весь этот зарубежный опыт применяется там добровольно при строительстве или нормирован, обязателен? Я не понимаю, почему это не обязательно у нас. Т.е.дом можно сдать без клапанов, мехвентиляции и т.п. Это не прописано как обязательная строительная норма?

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 21 сентября 2021 01:35 Редактировалось Touring, 13 раз(а).

    Белорусский стройкод нормирует обновление воздуха на менее 1/2 объёма помещений в час при максимальной проектной заселённости квартир, при выставлении окон на микропроветривание и в наилучшем режиме работы естественной системы, то есть в межсезонье и холодный сезон. На среднем-нижнем этаже, а не в жару и на последнем. Как работает вентиляция в режиме закрытых створок, или в жару, не нормируется. Что позволяет массово строить с наиболее дешёвой естественной системой, как и при Советах. Ещё кодом задаются минимальные теплотехнические параметры оболочки, они сейчас находятся на уровне западноевропейских 90-х.

    Так как толкового стимулирования нет, то энергоэффективные дома, с продвинутыми вентсистемами, с повышенными теплотехническими параметрами оболочки, с тепловыми насосами и фотовольтаикой строятся только единично, в опытном режиме, либо по прихоти застройщика.

    Примерно такая же ситуация здесь по звукоизоляции, минимальные нормативы подогнаны под советскую панель образца 70-х, которую здесь до сих пор массово производят (от 14 см сплошного до 22 см пустотного железобетона). Чтобы уложиться в эти же минимальные нормативы, спроектированы и местные каркасники, с двойными газобетонными межквартирными стенами, причём их работа принята в идеальных условиях, лабораторных хорошо сложенных двойных межквартирных стен, хорошо выполненной плавающей стяжки, и фиксированного объёма смежных помещений. Как звук распостраняется в панели без штатного советского линолеума на ворсовой основе на полу, вместо этого с плиткой, прямо по перекрытию, никого не волнует. Не волнует как в реальности массового строительства работают двойные газобетонные межквартирные стены, и плавающие стяжки в местных каркасниках. Что изменяется при наличии смежных помещений существенно разного объёма. Это и позволяет массового строить советскую панель, и удешевлённые каркасники. Лучшие решения опять же внедряются лишь по прихоти застройщика.

    Финский стройкод прямо прописывает необходимость иметь рекуперацию тепла вентвыбросов вдобавок к обновлению воздуха на менее 1/2 объёма помещений в час, при максимальной проектной заселённости квартир, что автоматически приводит к необходимости внедрения приточно-вытяжной мехвентиляции с рекуперацией. Вдобавок там нормируются минимальные теплотехнические параметры оболочки. Также нормируют параметры звукоизоляции, для однослойных конструкций задают минимальную массу в 500 кг/м2 межквартирных стен и перекрытий (это от 20 см сплошного до 37 см пустотного железобетона), наличие полноценной подложки под покрытие пола без устройства по перекрытиям плавающей стяжки, это если в квартире нет плитки вне санузлов, и обязательное устройство полноценной плавающей стяжки при наличии плитки вне санузлов.

    Шведский стройкод также прописывает необходимость обновления воздуха не менее 1/2 объёма помещений в час, при при максимальной проектной заселённости квартир, к тому же им в их климате нужно укладываться в нормы ЕС по максимальному общему энергопотреблению зданий. Что как и у финнов автоматически приводит к необходимости внедрения приточно-вытяжной мехвентиляции с рекуперацией. По минимальным теплотехническим параметрам оболочки и звукоизоляции у них всё аналогично финнам.

    Литовцы и эстонцы с начала 00-х практически прямо заимствуют актуальные финские требования.

    Стройкоды немецких регионов также прописывают необходимость обновления воздуха, близкую к 1/2 объёма помещений в час, при максимальной проектной заселённости квартир, также необходимо иметь протестированную на воздухонепроницаемость оболочку, и достаточный приток через оконные или стеновые клапаны. Нормативы по минимальным теплотехническим параметрам оболочки и по максимальному общему энергопотреблению зданий в силу более мягкого климата там не такие жёсткие, как в Скандинавии, что не вызывает необходимости обязательно иметь приточно-вытяжную мехвентиляцию, с рекуперацией.

    Она становится необходимой лишь при выходе на энергоэффективное в их понимании строительство, в сочетании с оболочкой с повышенными теплотехническими параметрами. Это стандарты KfW 55, KfW 40, KfW 40+ или же дома с энергопотреблением в 40-55% от базового, от актуального сейчас минимального стандарта EnEV 2016. На подобное энергоэффективное строительство от специализированного инвестбанка KfW предусмотрен возврат от 5 до 15 тысяч евро затрат застройщика деньгами, в расчёте на жилую единицу, дополнительно доступны до 4 тысяч евро компенсанции затрат на энергоаудит и планирование, снова в расчёте на жилище. Как и кредит под фиксированные 0,75% годовых сроком на 20 лет, на сумму строительных затрат застройщика до 100,000 евро на жилую единицу.

    То есть, по итогу, за счёт такого централизованного стимулирования мероприятия по повышению энергоэффективности в Германии застройщикам, юрлицам и индивидуалам, достаются почти что "даром". Что стимулирует их ставить продвинутые вентсистемы, фотовольтаику, тепловые насосы, а также применять высокоэффективные утеплители, и продвинутые оконные конструкции. В свою очередь это стимулирует локальное производство недёшевого вентиляционного и отопительного оборудования, оконных и утеплительных систем, создавая достаточный спрос на них. Касательно звукоизоляции, то у немцев всё практически аналогично финнам.

    Поляки банально заимствовали немецкие решения и требования конца 90-х - начала 00-х.

  • Ржавой Junior Member
    офлайн
    Ржавой Junior Member

    94

    11 лет на сайте
    пользователь #303553

    Профиль
    Написать сообщение

    94
    # 21 сентября 2021 08:41

    Touring, а где вы работаете, если не секрет?:)

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 сентября 2021 18:16

    Touring, а последние этажи второго дома комфорт-парка, где техэтажа нет, будут иметь корректно работающую естественную вентиляцию? Там что-то предпринято для увеличения тяги?

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    И спасибо за предыдущие пояснения))

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 21 сентября 2021 21:06 Редактировалось Touring, 3 раз(а).

    Чтобы предположить, нужно как минимум видеть детальный проект, как именно решены вентканалы/вентшахты, какая высота их над кровлей заложена. В реальности всё покажут приборные измерения в конкретной квартире. Например в Олимпик-парке "грибы" каналов на крыше предусмотрены как раз для улучшения расклада для квартир верхних этажей. Неэстетично, но хоть что-то. И всё равно, чтобы понять какое вентилированием будет в конкретной квартире и комнате, в различное время года и при различной заселённости, нужно ставить датчики влажности и углекислого газа, и снимать логи этих параметров в динамике.

  • gedriss Neophyte Poster
    офлайн
    gedriss Neophyte Poster

    10

    8 лет на сайте
    пользователь #691845

    Профиль
    Написать сообщение

    10
    # 21 сентября 2021 23:23

    Понятно. Человеку обычному, а не профессионалу, не представляется возможным в этом разобраться при покупке квартиры. А в дальнейшем останется лишь решать возникшие проблемы. Если они будут.

  • Touring Senior Member
    офлайн
    Touring Senior Member

    4863

    18 лет на сайте
    пользователь #8462

    Профиль
    Написать сообщение

    4863
    # 23 сентября 2021 11:24 Редактировалось Touring, 4 раз(а).

    Вы можете заказать обследование, чтобы вам в холодный сезон (+5 на улице и менее, в помещении 20 и более, перепад 15 градусов и более) анемометром замерили фактическое значение скорости удаления через вытяжные решетки, что в сочетании с известным их сечением даст значение объёмного расхода для наиболее оптимальных условий работы естественной системы.

    При этом оконные створки в спальнях и зале должны быть приоткрыты на микропроветривание, межкомнатные двери приоткрыты, чтобы осуществлялся достаточный приток, а входная дверь квартиры плотно закрыта, чтобы не было притока из общих зон.

    Также в холодный сезон (0 градусов на улице и менее, в помещении 20 и более, перепад 20 градусов и более) тепловизором хорошо бы проверить внешние стены, а в случае верхнего этажа и потолок на строительные дефекты, места повышенных утечек тепла, из-за которых может осуществляться переохлаждение помещений, также проверить качество монтажа оконных блоков, на места повышенных утечек, и на задувание, приводящие к тем же последствиям, переохлаждению.

    Нам такая проверка помогла решить часть вопросов с переохлаждением.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=19118855&p=110496233#p110496233

    gedriss:

    Touring, а последние этажи второго дома комфорт-парка, где техэтажа нет, будут иметь корректно работающую естественную вентиляцию? Там что-то предпринято для увеличения тяги?

    По уму всё что выше восьми этажей с естественной системой должно бы иметь тёплый чердак, но его и спроектировать нужно корректно, и реализовать, и эксплуатировать. Подробности ниже.

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=22128105&p=110559597#p110559597

  • ZrobimDom Neophyte Poster
    офлайн
    ZrobimDom Neophyte Poster

    14

    6 лет на сайте
    пользователь #1541656

    Профиль
    Написать сообщение

    14
    # 23 сентября 2021 23:37

    Touring, А если ставить бризер. На сколько он корректно работает для квартиры. Так как по стоимости приточку ставить накладно. Плюс надо потолок гипсом зашивать и тд.