Ответить
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 14 ноября 2017 21:16

    понимаю я о чем это...
    у Hegel есть собственные драйвера ASIO, он определяется компом, как аудиоустройство, на него подается сигнал... с остальными цапами таже песня.
    на foobar все то же самое, просто мне jriver больше нравится.

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 21:19
    Dementey:

    понимаю я о чем это...
    у Hegel есть собственные драйвера ASIO, он определяется компом, как аудиоустройство, на него подается сигнал... с остальными цапами таже песня.
    на foobar все то же самое, просто мне jriver больше нравится.

    принимается...

  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5463

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5463
    # 14 ноября 2017 21:19
    Dementey:

    stellon, некоторые делают dsd сразу с мастерент, даже без чистки, если Вы об этом. но это оцифровка, а не запись.

    Алгоритмов прямой обработки DSD потока пока не существует. По крайней мере, приемлемых для аудио записи. Т.е. сведение, мастеринг, наложение эффектов, даже регулировка громкости для DSD потока напрямую не возможны.

    Другое дело если перегнать уже готовую аналоговую запись в DSD, то да, так можно сделать.
    Ну а цифровая запись ведётся в РСМ, обрабатывается, и уже потом это можно перегнать в DSD.
    Так или иначе DSD получается из уже готовых записей.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6815

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6815
    # 14 ноября 2017 21:20
    oldq:

    но меня интересовал не сам плеер, а организация вывода с него DSD через аудиокарту компа на цап, если вы понимаете, о чём это... достаточно скрина...

    Скорее это вы не понимаете, о чём пишете. Там аудиокарта вообще не нужна. Скрин чего? USB порта? Ну и смех же… :lol:

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5463

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5463
    # 14 ноября 2017 21:25 Редактировалось stellon, 3 раз(а).

    А каким боком вообще ЦАП к DSD?
    Это к тому, что если нет железа преобразующего DSD сигнал в аналоговый, то без перекодировки в РСМ аудиокарта воспроизвести DSD никак не может.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 21:28 Редактировалось oldq, 2 раз(а).

    Алексей_р,
    молчали бы уж... если Dementey, раскрыл секреты своего воспроизводящего тракта и стало понятно почему он слышит разницу между CD и хайрезом и качает именно хайрез, то с вами всё сложнее - вы по прежнему доказываете, что разницы нет, хотя на ваши пластмассовые полочники мы посмотрели...

    Добавлено спустя 1 минута 34 секунды

    stellon:

    А каким боком вообще ЦАП к DSD?

    в принципе принято разделять запись на SACD в формате DSD и DSD файлы только для компа (only for PC)... но мы тут всё смешали в кучу... сначала имелось в виду сравнение двух слоёв на SACD, потом через образ SACD, снятый плейстешн, плавно перешли на DSD вообще

  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 14 ноября 2017 21:30

    stellon, да и я про то же... на самом деле при появлении SACD и DSD у меня у самого была эйфория... как же круто звучит, но после определенного опыта и экспериментов пришел к выводу, что просто удельный вес записей хорошего уровня и мастеринга в DSD был больше. (хотя самих таких записей было кратно меньше чем тех же CD). Причем сейчас ситуация меняется, т.к. маркетологи уже "прочухали". И записи той же Адель в купленном хайрезе такое же Г как и на купленном CD. Оно и понятно в определенный момент нужно было вывести на рынок более "прогрессивный и модный формат". Но сам по себе DSD ничего не гарантирует как и другой hires, например 24/192. И если действительно переконвертировать этот SACD слой в редбук, в большинстве случаев вслепую не отличишь эти треки (я не отличу по крайней мере).

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 21:34 Редактировалось oldq, 2 раз(а).
    Dementey:

    И если действительно переконвертировать этот SACD слой в редбук, в большинстве случаев вслепую не отличишь эти треки (я не отличу по крайней мере).

    переконвертировать в ред бук - это значит пережать, понизить частоту и битность, то есть превратить в тот же CD, так как исходник одинаков... потому разницу в этом случае и невозможно услышать...

  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6815

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6815
    # 14 ноября 2017 21:39
    oldq:

    хотя на ваши пластмассовые полочники мы посмотрели...

    Как обычно, вы понятия не имеете, о чём пишете... :D

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5463

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5463
    # 14 ноября 2017 21:57 Редактировалось stellon, 1 раз.

    Dementey, так вот и я о том, что DSD и CDhires, если его(CDhires) слушать через дельта-сигма ЦАП (коих сейчас большинство) на слух отличить, наверное почти не возможно.
    А вот если цап мультибитный, то может и будет какая разница. Да только сколько людей её услышит.

    Другое дело, что DSD принцип оказался (а скорее специально создавался)"удобным" для ШИМ. А усилители класса D ни что иное как ШИМ. Вот и весь заговор маркетологов. ;)

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12156

    15 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12156
    # 14 ноября 2017 22:08
    oldq:

    ваши пластмассовые полочники мы посмотрели...

    ну, ваши дровишки 5030 и ас90 не лучше никак)).

    шарю во всем
  • Dementey Senior Member
    офлайн
    Dementey Senior Member

    1262

    14 лет на сайте
    пользователь #99940

    Профиль
    Написать сообщение

    1262
    # 14 ноября 2017 22:12

    stellon, насколько я знаю в мультибитный цап вы DSD никак не засунете без переконверта, соответственно "слуховой" тест вы точно не проведете.
    ну а с тем что разные цапы звучат по разному никто спорить не будет, тем более дельта сигма и мультибит в большинстве реализаций.

    я просто перестал загонятся форматами. на чем нахожу не том и слушаю... причем кое что, что выкачивал в хайрезе покупаю на CD и слушаю через железный CD плеер, приятно же буклет полистать, да и звук чуть другой, может и деталей поменьше (особенность моего marantz по сравнению с тем же hegel), но то, что он другой не обязательно "хуже".

  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 22:14
    yakub:

    oldq:

    ваши пластмассовые полочники мы посмотрели...

    ну, ваши дровишки 5030 и ас90 не лучше никак)).

    между 5030 и ас90 разница существенная, просто вам, скорее всего, не дано её понять, даже если вы прочитаете тех. данные...
    но дело даже не в этом, я то разницу между CD и мр3 слышу на своих винтажных "дровишках", а вот вы у себя не слышите, то ли ухи, то ли ещё что :-?

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12156

    15 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12156
    # 14 ноября 2017 22:18
    oldq:

    тех. данные...

    нет не читал, а разве по тех данным можно понять, как звучат колонки?) Я немного погуглил, мне хватило пару первых мнений. Извините,не мой уровень.

    Добавлено спустя 48 секунд

    oldq:

    CD и мр3 слышу на своих винтажных "дровишках"

    не слышите, могу поспорить с Вами на деньги, как уже и говорил.

    шарю во всем
  • Алексей_р Senior Member
    офлайн
    Алексей_р Senior Member

    6815

    17 лет на сайте
    пользователь #27543

    Профиль
    Написать сообщение

    6815
    # 14 ноября 2017 22:37
    oldq:

    между 5030 и ас90 разница существенная, просто вам, скорее всего, не дано её понять, даже если вы прочитаете тех. данные...
    но дело даже не в этом, я то разницу между CD и мр3 слышу на своих винтажных "дровишках", а вот вы у себя не слышите, то ли ухи, то ли ещё что :-?

    "Это фиаско, братан…" (С)
    Вначале было смешно, а сейчас даже жалко как-то вас стало. Пытаться расслышать разницу MP3 320 кбит и CD на таком хламе (не говоря уже о SACD) и считать, что вы слышите эту разницу… Это печально… :weep:

    Seek and Destroy...
  • stellon Senior Member
    офлайн
    stellon Senior Member

    5463

    8 лет на сайте
    пользователь #979784

    Профиль
    Написать сообщение

    5463
    # 14 ноября 2017 22:38
    Dementey:

    stellon, насколько я знаю в мультибитный цап вы DSD никак не засунете без переконверта, соответственно "слуховой" тест вы точно не проведете.

    Так я и не пишу, что DSD через ЦАП. Это напрямую в принципе не возможно. DSD воспроизводится через своё железо (ФНЧ специальный).
    Речь шла о различных вариантах воспроизведения (дельта-сигма и мультибитный ЦАПы) CDhires(РСМ) и последующем сравнении с DSD (воспроизведённом на аппарате для DSD предназначенном).
    А чтобы услышать DSD через ЦАП его нужно перекодировать в РСМ. И тогда уже и сравнивать там нечего.

    Тормозить прогресс также увлекательно, как и творить его...©
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 22:45 Редактировалось oldq, 1 раз.
    Алексей_р:

    oldq:

    между 5030 и ас90 разница существенная, просто вам, скорее всего, не дано её понять, даже если вы прочитаете тех. данные...
    но дело даже не в этом, я то разницу между CD и мр3 слышу на своих винтажных "дровишках", а вот вы у себя не слышите, то ли ухи, то ли ещё что :-?

    "Это фиаско, братан…" (С)

    вы ведь тоже не слышите а своих замечательных genelec, поэтому и спорите тут до усёру - понимаю, сочувствую, но помочь не могу...

  • yakub Senior Member
    офлайн
    yakub Senior Member

    12156

    15 лет на сайте
    пользователь #62004

    Профиль
    Написать сообщение

    12156
    # 14 ноября 2017 22:50

    oldq, самое жесткое , это не понимать то, что не слышишь, а думать, что слышишь, а на самом деле-нет. Судя по постам Вам дохрена лет, я же свои "тараканы" давно вывел, еще в ранней молодости)).

    шарю во всем
  • oldq Senior Member
    офлайн
    oldq Senior Member

    9693

    8 лет на сайте
    пользователь #777772

    Профиль
    Написать сообщение

    9693
    # 14 ноября 2017 22:55

    yakub,
    утешайте себя...

  • andrew1969 Senior Member
    офлайн
    andrew1969 Senior Member

    4949

    14 лет на сайте
    пользователь #99503

    Профиль
    Написать сообщение

    4949
    # 15 ноября 2017 00:02
    Dementey:

    stellon, да и я про то же... на самом деле при появлении SACD и DSD у меня у самого была эйфория... как же круто звучит, но после определенного опыта и экспериментов пришел к выводу, что просто удельный вес записей хорошего уровня и мастеринга в DSD был больше. (хотя самих таких записей было кратно меньше чем тех же CD). Причем сейчас ситуация меняется, т.к. маркетологи уже "прочухали". И записи той же Адель в купленном хайрезе такое же Г как и на купленном CD. Оно и понятно в определенный момент нужно было вывести на рынок более "прогрессивный и модный формат". Но сам по себе DSD ничего не гарантирует как и другой hires, например 24/192. И если действительно переконвертировать этот SACD слой в редбук, в большинстве случаев вслепую не отличишь эти треки (я не отличу по крайней мере).

    Согласен! Многое зависит от мастеринга.
    Есть нормальные записи, где все тарелочки и т.п слышны, что на аудикассете с дешевого мафона в 1980-х, что (конечно же более прозрачно с CDDA, mp3 256-320 или Flac 96-192). А есть каша и мешанина, что на аудиокассетах была кашей, и так кашей и осталась во flac 192.