Ответить

ручная дуговая сварка (MMA)/полуавтоматическая сварка (MIG MAG FCAW), входное напряжение 140 В, сварочный ток: 20–200 А, диаметр электрода: 1.6–4 мм, 14 кг

 1390,24 — 1570,60 р. сравнить предложения от 23 продавцов
  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 7 февраля 2020 18:30

    Ну кто первый , или богатых и смелых нету? :trollface:

  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 7 февраля 2020 21:17 Редактировалось lesnik-3, 3 раз(а).

    Протяжка изменилась. В прошлых оверманах она была пластиковая, но с мощным движком. В новом (с ММА) - нормальная металлическая, но с мелким моторчиком (как у всех дешманских МИГов). Как в присказке "Маньки нету -Ванька есть, Ваньки нету - Манька есть"... Ну, и сам узел крепления шпули остался прежним - с неистребимыми люфтами...
    Компоновка внутри, тоже поменялась не в лучшую сторону - силовой блок уже не отгорожен, первичный БП прикручен в верхней части, где вентиляция не айс...
    Сляпили не в лучших традициях Риланда...

    Добавлено спустя 22 минуты 28 секунд

    ЗЫ. И вишенька на торт: сетевой вкл. на передней панели у прежней версии был, ИМХО, более удобен...

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 7 февраля 2020 22:20 Редактировалось semaan, 2 раз(а).

    С конструктивные нюансами я думаю мирится можно, хотелось бы понять не стало ли сильно хуже ( а может что то и улучшили-
    например электродная сварка) в сравнении с предыдущей моделью , как оно в реальной работе фунциклирует :) , подумываю приобрести но малость очкую.

    Добавлено спустя 10 минут 41 секунда

    силовой блок уже не отгорожен

    На крайний случай можно и "самомальную" перегородку- например из 1,5мм текстолита на силикон, чтобы пыль на плату управления не задувало.

  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 7 февраля 2020 22:50

    Учитывая нарастающую тенденцию (не только в сварочном оборудовании) ко всевозможному удешевлению, надеяться не стОит. В прежних версиях оверманов не было режима ММА, но цена была такой же. За счёт чего китайцы впиндюрили это режим (и сохранили старую цену)? Правильно, за счёт упрощения компоновки, вкорячивания более дешевых узлов (движок на протяжке, это что сразу бросается в глаза) и т.д... Это по-любому приводит к уменьшению надёжности...
    Для дома - для семьи, вполне норм аппарат, но аналогичные китайцы в 1.5 раза дешевше, будут ничуть не хуже... Переплачивать же за "...единственный мосфетный на рынке..."(с) и просто раскрученный бренд, я думаю не надо...
    Сам являюсь владельцем прежнего Овермана-180 (летом два года будет), так тут всё понятно - аппарат вполне полу-проф. уровня с хорошим запасом надёжности, с продуманным конструктивом (пару косяков не в счёт) - заглянул вовнутрь и сразу ясно становится (про сварку я не говорю - тут ваще придраться не к чему) - своих денюх стОит... Теперешний рестайлинговый , я бы не брал...

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 7 февраля 2020 23:48

  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 8 февраля 2020 00:11 Редактировалось lesnik-3, 2 раз(а).

    Видео капец... Рука-лицо... Наглядный пример, когда лучше помолчать.... "...ручкой поднимаете стабилизированное напряжение, также параллельно она регулирует ток.... ручка индуктивность подстраивает в небольшом диапазоне ток, именно ток..." Трындец, чувак наверное даже инструкции не читал, не говоря уж об общих принципах МИГ-сварочников.... Дальше, я просто не стал смотреть этот бред... Вообще-то, ток регулируется скоростью подачи проволки, регулятор индуктивности меняет наклон ВАХ, напряжение задаёт диапазон мощности для выбранной скорости...

    ЗЫ. В новых Оверманах ПВ стал 30%, в прежних был 60% (при 40 град) - вот то, о чём я говорил - снижении надёжности...

    Добавлено спустя 37 минут 15 секунд

    Сделал усилие над собой, досмотрел видос... И это типа ремонтёр? Он даже маркировку диода перепутал с серией... А как замерял токи??? Чувак в реале не понимает чем отличается крутопадающая ВАХ в ММА от жесткой (пологопадающей) в МИГ... Про протяжку - "протяжка такая же осталась..." Нет слов... :molotok:

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 8 февраля 2020 06:47

    lesnik-3, а как нужно замерять токи??

    Дозванивайтесь.мтс(viber)(0 33)346-26-44
  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 8 февраля 2020 19:43 Редактировалось lesnik-3, 3 раз(а).

    слесаревич, дратути! :beer:
    Много буков, поэтому ссылка на вебсварку: http://websvarka.ru/talk/topic/9122-vakh-apparata/. Читаем пост №10. В динамике можно и не мерять, а вот в статике с использованием шунтов и строя график, вполне достаточно. Чувак в видосе, судя по всему, мерял токи короткого замыкания, для ММА это резонно, а для МИГ режима бессмысленно... В МИГе ВАХ по напряжению жесткая - ток задается скоростью подачи проволоки, и ее диаметром, а напряжение (заданное и стабилизированное сварочным источником, т.е. что мы выставили крутёлкой "напряжение" ) не меняется (в идеале). Напряжением мы задаем длинну дуги и диапазон, в котором, при регулировке скорости подачи (т.е. тока), будет устойчиво и стабильно происходить капельный или струйный перенос (в зависимости от требований) и соответственно вкладываемая тепловая мощность (формулу U x I никто не отменял)...

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 8 февраля 2020 21:50 Редактировалось semaan, 3 раз(а).

    На мой взгляд наилучшее пояснение по поводу принципа работы и настройки полуавтомата.Моя практика работы с полуавтоматом полностью совпадает с тем о чем говорит этот мужик.

    Сильно людей сбивает с толку ошибочно подписанная китаезами ручка регулировки "тока" вместо скорости подачи.

  • слесаревич Клуб Самоделкиных
    офлайн
    слесаревич Клуб Самоделкиных

    1191

    10 лет на сайте
    пользователь #842916

    Профиль
    Написать сообщение

    1191
    # 8 февраля 2020 21:54

    lesnik-3, приУет :beer:
    Вебсварке уебсварка....
    Как бы лично для меня этот сайт далеко не авторитет , и то о чём в этой "секте пиСчат" тоже...
    Как-то ранее ,лет 5-6 назад специально зарегился на этом ресурсе ,внёс кое какие Рац. предложения ...
    Всё то было воспринято "вштыки" - меня высмеяли и обосрали...

    Через ,примерно лет 5, именно эту рацуху я вижу на Али..
    .. и о чудо , ))) в секте вебсварки эту идею обсуждают совсем другим тоном)))))

    Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды

    lesnik-3, мне очень нравятся красивые швы , восхищаюсь когда капелька к капельке ..
    Когда всё однородно и гармонично ...это как поэзия..
    Но вебсварка с дибилом картавым и миротворцем мне не авторитеты...
    Уж извините

    Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды

    Что же касается именно измерений, отлично понимаю и знаю разницу между жёсткой ВАХ и КРУТОПАДАЮЩЕЙ...
    И "Измаил Инвертор " так же делает (меряет)
    Ну это в Украине , проехали)))

    И Артём - местный мастер ,один из множества ,вызывающий доверие))))

    Дозванивайтесь.мтс(viber)(0 33)346-26-44
  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 9 февраля 2020 01:22 Редактировалось lesnik-3, 5 раз(а).
    semaan:

    Сильно людей сбивает с толку ошибочно подписанная китаезами ручка регулировки "тока" вместо скорости подачи.

    В общем то да, такое название перешло из ММА... Но заявлять, что от скорости подачи проволоки ток не зависит, абсолютно неверно! Автор в ролике сам же и говорит: с увеличением скорости подачи, увеличивается частота циклов "короткое замыкание - дуга - перенос металла", что по сути и выливается в итоге в сварочный ток... Меньше подача - меньше частота сварочных циклов - меньше ток... Понятно, что диапазон для протекания этого процесса задаётся напряжением... Я об этом и говорил:

    Напряжением мы задаем длинну дуги и диапазон, в котором, при регулировке скорости подачи (т.е. тока), будет устойчиво и стабильно происходить капельный или струйный перенос (в зависимости от требований) и соответственно вкладываемая тепловая мощность (формулу U x I никто не отменял)...

    слесаревич, (мы ж на "ты" ) дык ты потрясатель авторитетов :jump:
    Не знаю... Я на вебсварке хоть и зареген, но ни одного поста так и не написал... Только лишь черпаю и претворяю в жисть наработки крутых вельдеров (и перенимать там есть что, как ни крути)... Кста, от миротворца я взял на вооружение "борьбу со пшиками" - реальный метод сэконмить газ и улучшить начало сварочного процесса... Ну, и по сварке люминя и нержи, там очень много полезного...

    Добавлено спустя 41 минута 55 секунд

    слесаревич:

    И "Измаил Инвертор " так же делает (меряет)

    Как? Как здесь во втором ролике??? Для ММА этот метод прокатывает, для МИГ - ниразу... Для МИГ нужно сымитировать разную скорость подачи....
    Короч, для начала замерять диапазон напряжений под нагрузкой. Как? Я отписывал в теме со Спарком:

    Кстати, чтобы при замере (может, кто-нибудь у себя захочет проверить) не париться с реостатом, достаточно выпустить из горелки метра 3 проволоки и соединить глухо на "земляной" электрод (желательно чтобы проволока в воздухе висела, ибо раскаляется в процессе и подпалить могёт что-нибудь), ролик протяжки откидывается, вольтметр цепляется между наконечником и "землей", тискаем на курок и замеряем напругу при разных положениях ручки.

    Далее, прикидываем (по закону Ома и паспортгыми данными сварочника по мин. и макс. току) какие шунты нам понадобятся для измерения. К примеру, намеряли мин. напряжение 12 В, макс. 27.вольт. В паспорте заявлен минимальный ток 40, максимальный 180 А. Для минимума ориентировочно 12 / 40 = 0,3 Ома, для максимума 27 / 180 = 0,15 Ом. Берем RLC-мост или измеритель иммитанса (т.к. простым тестером такие малые сопротивлени не измерить) и подбираем шунты (можно троллейбусный реостат заколхозить). Цепляем к выходам нашу нагрузку для минимума 0,3 Ома параллельно ей вольтметр (тестер), последовательно амперметр (тестер с токовым шунтом сгодится), а можно и токовые клещи (для постоянки которые) прицепить на кабель "массы", выставляем сварочное напряжение на минимум и тискаем кнопку (или перемычку в разъем, как на видео). Измеренные результаты записываем. То же самое проделываем и с максимальным напряжением (и соотв. током). Это упрощённо, но как то так... :znaika:
    Ну, а самый простой и практичный метод (опять же результаты по току будут иметь действующее значение - ведь у нас условно постоянный ток: во первых, напруга на выходе слабосглаженная импульсная; во вторых, сам сварочный процесс "КЗ - дуга - капля" цикличен), - прицепить амперметр (токовые клещи) и провести замеры в процссе реальной сварки на минмальных и макс. режимах. И да, не забываем, что макс. ток в 180 А на проволоке 0,8 фактически не достижим (это к тому, что ток зависит и от скорости, и от толщины проволоки)...

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 9 февраля 2020 13:42 Редактировалось DC-DC, 1 раз.
    semaan:

    Сильно людей сбивает с толку ошибочно подписанная китаезами ручка регулировки "тока" вместо скорости подачи.

    Много лет неспроста все подписывали так, и было нормально. А теперь глупые "китаезы" вдруг ошиблись. Возьмите практически любой промышленный аппарат, там также на табло будет изменяться и отображаться ток, при вращении рукоятки скорости подачи проволоки. Кстати китайцы уже давно делают и продают недорогие синергетические модели полуавтоматов, которые не должны сбивать с толку людей. В этих аппаратах всего одна ручка управления.

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 февраля 2020 15:19 Редактировалось semaan, 3 раз(а).

    DC-DC,

    Оливер 500 на работе с выносной протяжкой ,(варит изумительно), если крутить только подачу не трогая ручку V, то проволока "тыкается" в изделие, добовляешь V и процесс начинает идти как как надо. :) (простыми словами) А приборы показывают реальный ток и напряжение в реальном времени.

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 9 февраля 2020 15:34 Редактировалось DC-DC, 3 раз(а).
    semaan:

    если крутить только подачу не трогая ручку V, то проволока "тыкается" в изделие, добовляешь V и процесс начинает идти как как надо. А приборы показывают реальный ток и напряжение в реальном времени.

    Так никто же не спорит, что оно не так. Варить полуавтоматом, не трогая ручку V (напряжение) - это тоже самое, что поехать на типичном авто, не трогая руль. Поэтому такое в голову сварщику в принципе придти не может. Почти во всех промышленных аппаратах (китайских и не только) приборы изначально показывают напряжение и ток до момента сварки, чтобы сварщик мог установить необходимые значения напряжения и тока для сварки изделия (ведь эти параметры ему должен сообщить сварочный технолог посредством какой-нибудь тех. карты и др.). Когда сварочный процесс начинается, сварщик смотрит на сварочную ванну и изделие, а не на приборы. Поэтому приборы должны запоминать реальные значения тока и напряжения, чтобы, прервав процесс сварки, можно было их увидеть. Тут, как ни крути, ручка регулировки скорости подачи проволоки всегда была и будет ручкой установки сварочного тока, главное не забыть установить сварочное напряжение :).

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 февраля 2020 15:41 Редактировалось semaan, 7 раз(а).

    (Не трогая ручку V) это я к тому как подачей регулируется ток. :trollface:

    Добавлено спустя 46 минут 39 секунд

    Тут, как ни крути, ручка регулировки скорости подачи проволоки всегда была и будет ручкой установки сварочного тока, главное не забыть установить сварочное напряжение :).

    Ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. (Закон Ома) Увеличиваем напряжение увеличивается ток, уменьшаем напряжение уменьшается ток. :)В своей практике работы на полуавтомате я не замечаю сколь значимой (ощутимой) зависимости тока от регулировки подачи.

  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 9 февраля 2020 17:18
    semaan:

    В своей практике работы на полуавтомате я не замечаю сколь значимой (ощутимой) зависимости тока от регулировки подачи.

    А была ли практика??? :) Вам уже на пальцах пытались показать, что сварочный ток зависит от этих (напряжение и скорость) двух параметов... Вот такой примитивный пример: ставим ручку напряжение на макс.(по вашему максимальный ток) и скорость на мин. (она ж по вашему значимо не влияет) - что произойдёт? Какой будет ток в итоге? Что покажет показометр на вашем оливере? Как будет протекать сварочный процесс? Вы ж практик проясните, плиззз... :znaika:

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 февраля 2020 17:33 Редактировалось semaan, 2 раз(а).

    lesnik-3,

    Вот такой примитивный пример: ставим ручку напряжение на макс.(по вашему максимальный ток) и скорость на мин

    Ничего ни произойдет цепь не замнётся(если подача стоит), а если минимально подается то отстрелит конец проволоки и так до следующего касания и опять отстрелит.А показометр будет показывать скачки тока во время этой стрельбы.

  • lesnik-3 Member
    офлайн
    lesnik-3 Member

    142

    11 лет на сайте
    пользователь #618039

    Профиль
    Написать сообщение

    142
    # 9 февраля 2020 17:36
    semaan:

    и обратно пропорционален сопротивлению.

    Дык вот, максимально упрощая и утрируя, можно сказать: в ПА роль "сопротивления" играет скорость подачи материала в сварочную ванну. Больше скорость - меньше сопротивление (объем подаваемого металла, как бы равнозначен сечению проводника, по которому идёт ток). Меньше скорость (меньше "площадь сечения" ) - больше сопротивление....
    И опять же ж, эта аналогия справедлива для узкого диапазона, который и задаётся напряжением... Как только скорость подачи превысит способность тепловой мощности дуги (ещё раз повторюсь - она и задаётся напряжением) "переваривать" подаваемую проволоку - процесс сварки по сути остановиться - "гармошка" и "залип" с отгоранием.....

    Добавлено спустя 1 минута 15 секунд

    semaan:

    Ничего ни произойдет цепь не закнётся(если подача стоит), а если минимально подается то отстрелит конец проволоки и так до следующего касания и опять отстрелит.

    Ну, и какой буде в результате ток при такой сварке??? ;)

  • DC-DC Member
    офлайн
    DC-DC Member

    283

    7 лет на сайте
    пользователь #1922950

    Профиль
    Написать сообщение

    283
    # 9 февраля 2020 17:54 Редактировалось DC-DC, 2 раз(а).
    semaan:

    Ток прямо пропорционален напряжению и обратно пропорционален сопротивлению. (Закон Ома) Увеличиваем напряжение увеличивается ток, уменьшаем напряжение уменьшается ток.

    Увеличиваем сопротивление - уменьшается ток, уменьшаем сопротивление - увеличивается ток. Почему-то вторую переменную вы опустили. Напряжение при сварке полуавтоматом задается в зависимости от изделия и операции, задается либо технологом либо вами "на глаз". И когда вам не хватает провара, либо наоборот аппарат прожигает изделие, то вы крутите регулировку напряжения (не тока) на аппарате, тем самым уменьшаете либо увеличиваете мощность дуги. Вы думаете, что вы добавили ток, но вы добавили именно напряжение. Ток добавился сам по себе, как и мощность, тепловложение и др. Ручка регулировки напряжения это только ручка регулировки напряжения, она стабилизирует выходное напряжение аппарата. Этой ручкой вы задаете вольты, а не амперы, ватты, джоули и т.п. Поэтому эта ручка и называется ручка регулировки напряжения (voltage). Так вот задав определенное напряжение на глаз либо согласно тех. процессу, вам нужно еще выставить сварочный ток (скорость подачи проволоки) , при этом не изменяя напряжения. Вы крутите регулировку сварочного тока (скорости подачи проволоки) на глаз, либо, если аппарат посерьезнее, устанавливаете на табло требуемое значение тока. При этом вы не изменили напряжение, но изменили (отрегулировали) ток в цепи (изменяя сопротивление цепи, про которое вы благополучно забыли). То есть вы выполнили регулировку сварочного тока. Именно поэтому эта рукоятка и называется регулировкой сварочного тока (current).

  • semaan Junior MemberАвтор темы
    офлайн
    semaan Junior Member Автор темы

    38

    12 лет на сайте
    пользователь #515692

    Профиль
    Написать сообщение

    38
    # 9 февраля 2020 18:01

    semaan:
    Ничего ни произойдет цепь не закнётся(если подача стоит), а если минимально подается то отстрелит конец проволоки и так до следующего касания и опять отстрелит.

    Ну, и какой буде в результате ток при такой сварке??? ;)

    Во время касания проволоки будет стремится к бесконечности(условно короткое замыкание) на сколько позволит мощность источника.