Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 28 марта 2024 18:39 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    Дел.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 28 марта 2024 18:53 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    GeorgeG:

    Все виды, ныне живущие на планете, так или иначе проходили сквозь бутылочное горлышко эволюции. Почему же человека следует считать исключением?

    Во первых далеко не все. Во вторых человек проходил уже как раз в отличие от мифических всех видов. В третьих - что сказать то хотели, причем тут данная тема?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    827

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    827
    # 28 марта 2024 20:46 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    Дел.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 28 марта 2024 21:03
    GeorgeG:

    shaperid:

    причем тут данная тема?

    При том, что человек сохранился, как вид, именно благодаря разуму.

    :-? :-? :-?

    shaperid:

    В третьих - что сказать то хотели, причем тут данная тема?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 29 марта 2024 10:10
    shaperid:

    Предоставьте пруфы пожалуйста, как "загавкивали" учёных по теме вич, эпидемий гриппа, существования ковида.

    Пожалуйста, вот про ковид. Я про это тут дофига писал и Вы участвовали. Получается, ходим по кругу. Поэтому, пока хватит нам ковида, хоть бы эта информация(хотя бы фактическая по ссылке про нападки) у Вас отложилась. То что мои размышления Вам до фонаря это понятно.

    talash:

    Против лженауки в научном сообществе. Манифест.
    ...
    На Иоаннидиса за его мнение обрушилась массовая критика с переходом на обсуждение его личности. Обзор здесь:
    https://www.statnews.com/2020/04/27/hear-scientists-different-vie ... tack-them/

    Мы заявляем, что в науке любые спорные ситуации должны разрешаться посредством разработки гипотез и их практической проверки. Истина выявляется практически, верные гипотезы входят в практику, они сохраняются и развиваются, а неверные отмирают. Принцип "практика - критерий Истины". Если в сообществе допускаются личностные нападки и другие формы давления на учёных, то это значит, что кто-то присвоил себе право решать, где есть ложь, а где есть Истина. Это значит, что верные гипотезы более не имеют преимущества перед ложными, потому что они могут быть подавлены "в зародыше" и никогда не дойти до практической проверки. И это значит, что научное сообщество не соблюдает научные принципы и не выполняет свою функцию перед обществом, поэтому, вместо безоговорочного подчинения его рекомендациям, следует провести его ревизию.

    Наша задача, как представителей общественности, выработать наглядные и чёткие практические критерии для определения нарушений научных принципов в научном сообществе. Систематизировать эти нарушения и максимально распространить в обществе. Присоединяйтесь!

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108090010#p108090010

    Тем не менее напомню, как я придумал точный критерий распознавания лженауки.

    Значимость гипотезы определяется количеством учёных с ней согласных. Если гипотезу выдвигает один человек, то у неё значимость минимальная 1. Специальная концентрация ресурсов для практической проверки научным сообществом или какие-то дебаты по ней логично должны начинаться с некоторого уровня значимости гораздо выше 1.

    Поэтому, дебаты и критика по гипотезе Иоаннидиса, "что коронавирус возможно не опаснее гриппа" должны были начаться только в случае, если она соберёт достаточную поддержку и группа учёных выдвинет её как конкурента гипотезе "смертельно опасного коронавируса".

    Критика незначимых гипотез есть способ подавления инакомыслия, способ задушить конкурирующую гипотезу "в зародыше". Сейчас в науке сидит масса учёных, которые просто слепо работают на авторитетов, они бросаются с критикой на любые конкурирующие гипотезы и подавляют их в зародыше. В результате получается ситуация одной единственно верной гипотезы, которую согласовали между собой авторитеты. То есть, очевидная лженаука.

    Цель авторититов просто удерживать власть. Аналогичная ситуация с ранее упомянутым Каммерером. Он был на то время наверное один, кто ставил эксперименты по наследованию приобретённых признаков. Поэтому значимость его работ была равна 1. Зачем фальсифицировать эксперимент, если должны проводится ещё десятки или сотни таких же или аналогичных, чтобы в случае успеха гипотеза получила признание? Нет мотива для фальсификации, поэтому личностные нападки на него в виде обвинений в фальсификации это критерий лженауки, но и уже сама активная критика его работы со значимостью 1 также есть критерий лженауки. Благодаря подавлению конкуренции в зародыше, авторитеты неодарвинизма благополучно провели свои жизни на высоких научных постах, успешно надували щёки, имитируя учёность и продолжают это делать по сей день.

    Так что вот вам ещё один чёткий критерий отхода научного сообщества от научных принципов.
    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=108080644#p108080644

    Добавлено спустя 9 минут 23 секунды

    the_ghost:

    U_N_V:

    Методы познания изучает гносеология, относящаяся к философским наукам.

    Т.е. ничем опровергнуть три простых наблюдения ты не смог и решил уйти во флуд философию? Да еще и в СПИД-диссидентство записался. Где таким приемам демагогии обучают?

    Утверждающий должен доказывать, а не сомневающийся опровергать. Вы якобы что-то там доказали на основании выдуманного вами и вашими коллегами фактчекерами "метода куч". А с точки зрения доказательной медицины - не доказали.
    И при чём тут какое-то СПИД-диссидентство. Каждый может пойти в википедию и убедиться, что гипотеза "ВИЧ является причиной СПИДа" появилась после пробирочных экспериментов, а не после РКИ. Это надо доказательную медицину обвинять в СПИД-диссидентстве, а не меня.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 29 марта 2024 11:17 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    U_N_V, опять эксперименты над людьми ставить предлагаешь заражая на этот раз СПИД-ом? РКИ еще раз прочитай что такое и для чего используют.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 29 марта 2024 11:19

    Да что это за настолько известный "метод куч", о котором нет упоминаний на первых страницах гугла? Или ты сам придумываешь аргументы и используешь их?

    U_N_V:

    Тем не менее напомню, как я придумал точный критерий распознавания лженауки

    А... Понял.

    U_N_V:

    Утверждающий должен доказывать, а не сомневающийся опровергать. Вы якобы что-то там доказали на основании выдуманного вами и вашими коллегами фактчекерами "метода куч". А с точки зрения доказательной медицины - не доказали.

    Нет, все наоборот :) Тебе предоставили, кроме всего прочего, три простых доказательства связи вируса и ковида. Если тебя они не устраивают - можешь попробовать высказать свои аргументы. Только у тебя не получается держаться темы. Все тут понимают почему - так ведут себя школьники у доски: "бла-бла, теорема пифагора, а вот в гносеология..."
    Но даже если каснуться твоих доводов:

    U_N_V:

    Значимость гипотезы определяется количеством учёных с ней согласных.

    Похоже, что в двух соперничающих теориях, "выигрывает" та, с которой согласно больше ученых. Как это можно расценить кроме как то, что ты снова сел в свою лужу и опроверг себя же?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 29 марта 2024 11:40 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    MollyBloom:

    U_N_V, опять эксперименты над людьми ставить предлагаешь заражая на этот раз СПИД-ом? РКИ еще раз прочитай что такое и для чего используют.

    Зачем эксперименты, обнаружили ВИЧ по тесту у визуально здорового пациента, наблюдаем, устанавливаем связь вируса и предполагаемой болезни, которую он должен вызвать. Предположение основано на пробирочных экспериментах и оно малодостоверно. Далее должны быть проведены более достоверные эксперименты.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    the_ghost:

    Да что это за настолько известный "метод куч", о котором нет упоминаний на первых страницах гугла?

    Конечно нету, это же не научный метод, а дилетантский, а известен он в узких кругах этого форума. Вы с shaperid-ом его здесь используете, вываливаете кучи малодостоверных доказательств и делаете вид, что эти кучи каким-то образом превратились в достоверное доказательство связи коронавируса и ковида.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 29 марта 2024 11:44

    U_N_V, это не рки. рки совсем другое.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 29 марта 2024 11:45
    the_ghost:

    Похоже, что в двух соперничающих теориях, "выигрывает" та, с которой согласно больше ученых. Как это можно расценить кроме как то, что ты снова сел в свою лужу и опроверг себя же?

    Это можно расценить, что Вы перевираете мои слова. Вот они:
    в науке любые спорные ситуации должны разрешаться посредством разработки гипотез и их практической проверки.

    Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды

    MollyBloom:

    U_N_V, это не рки. рки совсем другое.

    Всё правильно, гипотеза "ВИЧ - причина СПИДа" не была проверена даже минимально, не говоря уже про РКИ. Сразу стали "лечить" бедолаг химиотерапией.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 29 марта 2024 11:50

    U_N_V, так ты до сих пор не придумал как рки в случае спида проводить, вот и не проверили, бедолаги

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 29 марта 2024 11:57 Редактировалось U_N_V, 7 раз(а).
    MollyBloom:

    U_N_V, так ты до сих пор не придумал как рки в случае спида проводить, вот и не проверили, бедолаги

    Я ничего и не собирался придумывать. Это доказательная медицина ставит мета-анализ по РКИ, как высшее доказательство. Естественно, сначала проводят более простые и дешёвые исследования, если там всё очевидно, то РКИ могут и не проводить. Никаких исследований более достоверных, чем пробирочные эксперименты не было проведено ни по поводу гипотезы ВИЧ-СПИД, ни по поводу гипотезы коронавирус-ковид. Сразу стали "лечить" эти малодостоверно гипотетические болезни.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 29 марта 2024 12:13 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    U_N_V, еще раз, начни с азов и прочитай что такое рки как их проводят. и подумай

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 29 марта 2024 12:27
    U_N_V:

    Никаких исследований ... по поводу гипотезы коронавирус-ковид.

    Еще раз:

    1 Одним из самых убедительных доказательств того, что SARS-CoV-2 вызывает COVID-19, является обнаружение вируса в образцах, взятых у людей с этим заболеванием. Вирус был обнаружен в образцах дыхательных путей, таких как мазки из носа и мокрота, от людей с COVID-19, а также в образцах других жидкостей организма, таких как кровь и моча.

    2 Кроме того, были проведены исследования для изучения связи между инфекцией SARS-CoV-2 и развитием симптомов COVID-19. У большинства людей с положительным результатом теста на SARS-CoV-2 развиваются симптомы, характерные для COVID-19, а у людей с тяжелым течением COVID-19 с большей вероятностью будет высокий уровень вируса в их респираторных образцах.

    3 Кроме того, вирус был выделен от пациентов и выращен в клеточной культуре, и этот вирус использовался для заражения животных и вызывал заболевания, подобные COVID-19.

    Пожалуйста,

    U_N_V:

    Утверждающий должен доказывать, а не сомневающийся опровергать.

    вот доказательства. Ждем твои доказательства, только желательно не из философии, а чего-нибудь поближе к медицине.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27006

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27006
    # 29 марта 2024 17:10
    U_N_V:

    Пожалуйста, вот про ковид. Я про это тут дофига писал и Вы участвовали. Получается, ходим по кругу. Поэтому, пока хватит нам ковида, хоть бы эта информация(хотя бы фактическая по ссылке про нападки) у Вас отложилась. То что мои размышления Вам до фонаря это понятно.

    U_N_V:

    Против лженауки в научном сообществе. Манифест.
    ...
    На Иоаннидиса за его мнение обрушилась массовая критика с переходом на обсуждение его личности. Обзор здесь:
    https://www.statnews.com/2020/04/27/hear-scientists-different-vie ... tack-them/

    Не подходит. Там нигде нет отрицания связи ковида и болезни. Так что получается ты не смог привести ни одного примера загавкивания ковида, вич, гриппа ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 29 марта 2024 22:44

    Кстати, год назад(!) просил у the_ghost самому в кучах покопаться и выудить оттуда самые масштабные исследования по пункту, где потенциально возможна высокая достоверность. И повторно просил, но он проигнорировал. Остальные два пункта это малодостоверные доказательства независимо от размеров куч.

    U_N_V:

    the_ghost:

    Кроме того, были проведены исследования для изучения связи между инфекцией SARS-CoV-2 и развитием симптомов COVID-19. У большинства людей с положительным результатом теста на SARS-CoV-2 развиваются симптомы, характерные для COVID-19, а у людей с тяжелым течением COVID-19 с большей вероятностью будет высокий уровень вируса в их респираторных образцах.

    На каждый из пунктов есть кучи статей в рецензируемых журналах (Science, Nature, etc - в https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/ можно найти еще).

    Дайте пожалуйста парочку ссылок на наиболее масштабные исследования по этому пункту?

    Добавлено спустя 4 минуты 1 секунда

    shaperid:

    Не подходит. Там нигде нет отрицания связи ковида и болезни.

    Согласен. А личностные нападки и подавление неугодного мнения там есть? И каково Ваше мнение, допустимо ли подобное в дискуссиях учёных?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 30 марта 2024 13:09 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    U_N_V,

    U_N_V:

    Согласен. А личностные нападки и подавление неугодного мнения там есть? И каково Ваше мнение, допустимо ли подобное в дискуссиях учёных?

    для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо увидеть эти нападки и подавление неугодного мнения. в твоей ссылке ничего такого нет, а чтоб увидеть что там писали в комментариях ученые под статьей, надо залогиниться со всеми регалиями. в любом случае интеллигентные люди всегда договорятся.Иоаннидис не жалуется, принял во внимание критику, как настоящий мужик, исправил цифры и до сих пор уважаемый ученый с репутацией. в отличии от Антони Фаучи, который получал смертельные угрозы в свой адрес и адрес семьи. но это мы уже переходим к другому топику, -социальные сети. это джунгли, да

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 31 марта 2024 10:48 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    the_ghost:

    1 Одним из самых убедительных доказательств того, что SARS-CoV-2 вызывает COVID-19, является обнаружение вируса в образцах, взятых у людей с этим заболеванием. Вирус был обнаружен в образцах дыхательных путей, таких как мазки из носа и мокрота, от людей с COVID-19, а также в образцах других жидкостей организма, таких как кровь и моча.

    Я считаю, что тут даже не нужно доказательной медицины, чтобы понять малодостоверность подобных исследований. Достаточно иметь общее представление о том, что такое вирусы и насколько они распространены https://scfh.ru/papers/v-kazhdoy-kaple-vody-virusy/. Их миллионы видов. То что специально искали и якобы нашли какой-то выбранный вирус мало что говорит о его роли в заболевании.

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    MollyBloom:

    для того, чтобы ответить на этот вопрос, надо увидеть эти нападки и подавление неугодного мнения. в твоей ссылке ничего такого нет, а чтоб увидеть что там писали в комментариях ученые под статьей, надо залогиниться со всеми регалиями. в любом случае интеллигентные люди всегда договорятся.Иоаннидис не жалуется, принял во внимание критику, как настоящий мужик, исправил цифры и до сих пор уважаемый ученый с репутацией

    В статье написано, что внутри научного сообщества происходит демонизация(массовые личностные нападки, неуважительные отзывы и т.п.) учёных с неортодоксальным взглядом на ситуацию с ковидом. Вы согласны с авторами, что такого не должно происходить в научном сообществе? Согласны, что споры должны разрешаться научным путём, дополнительными исследованиями и анализом полученных данных?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 31 марта 2024 15:10 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    U_N_V, в чем согласиться, если я эту демонизацию в глаза не видела. Вот вижу что миньчанин ссылку с фабрикованным видео вставил от "ученого ",-буду я его демонизировать или как с нежной снежинкой разговаривать,- не изменит тот факт, что ученым путем тут ничего не решишь, кроме как назвать сие действо своим именем-ложь и обман. то же и в научном мире происходит. они же тоже люди.

    U_N_V:

    Их миллионы видов. То что специально искали и якобы нашли какой-то выбранный вирус мало что говорит о его роли в заболевании.

    а что ж тогда заражались человек от человека и болели и у всех одинаковый вирус обнаруживали?! и животные почему болели после заражения именно этим вирусом? тут даже не надо "иметь общее представление о том, что такое вирусы и насколько они распространены", чтоб понять- детский сад твои аргументы .

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 1 апреля 2024 11:18 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    MollyBloom:

    U_N_V, в чем согласиться, если я эту демонизацию в глаза не видела

    Ну а я видел и авторы статьи видели. Если Вы не в теме и не хотите знать подробности, то чего тогда встреваете в разговор?

    Добавлено спустя 10 минут 11 секунд

    MollyBloom:

    а что ж тогда заражались человек от человека и болели и у всех одинаковый вирус обнаруживали?!

    И ещё миллион видов одинаковых вирусов можно было обнаружить. Это очень слабое свидетельство. Очевидно же. (Даже не вдаваясь в вопрос достоверности тестов, где тоже всё очень плохо.)

    MollyBloom:

    и животные почему болели после заражения именно этим вирусом? тут даже не надо "иметь общее представление о том, что такое вирусы и насколько они распространены", чтоб понять- детский сад твои аргументы .

    Исследования над животными не котируются в доказательной медицине. Можете поинтересоваться почему.

    Но похоже для Вас любое слабое свидетельство сойдёт за достоверное доказательство, если оно спущено сверху.