Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    8776

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    8776
    # 11 марта 2023 21:52

    Ковид все. В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    1.9 будит? Однозначно! Это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами (с)
  • lenntik Senior Member
    офлайн
    lenntik Senior Member

    16146

    4 года на сайте
    пользователь #2852836

    Профиль
    Написать сообщение

    16146
    # 11 марта 2023 22:16
    elemen:

    Ковид все. В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    интересно , а почему стало по рецепту ? :-?

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 12 марта 2023 01:45
    elemen:

    Ковид все. В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    Какой антисептик? Септоцид салфетки - без рецепта.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    8776

    14 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    8776
    # 12 марта 2023 09:10
    the_ghost:

    elemen:

    Ковид все. В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    Какой антисептик? Септоцид салфетки - без рецепта.

    Септоцид в зелёной банке по рецепту онли

    Добавлено спустя 46 секунд

    lenntik:

    elemen:

    Ковид все. В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    интересно , а почему стало по рецепту ? :-?

    код выделить все
    ковид все!

    Ветку можно закрывать

    1.9 будит? Однозначно! Это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами (с)
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 13 марта 2023 17:34
    U_N_V:

    Когда бывшие политологи, а ныне вирусологи, рассказывали здесь какая у тестов на коронавирус чувствительность и специфичность, ни у кого не возникло вопросов, а как посчитали эти параметры?

    Чувствительность и специфичность — статистические показатели диагностического теста по выявлению больных и здоровых, выводимых из ошибок первого и второго рода в бинарной классификации. Значения обоих показателей лежат в пределах от 0 до 1.

    Чувствительность (истинно положительная пропорция) отражает долю положительных результатов, которые правильно идентифицированы как таковые. Иными словами, чувствительность диагностического теста показывает вероятность того, что больной субъект будет классифицирован именно как больной.

    Специфичность (истинно отрицательная пропорция) отражает долю отрицательных результатов, которые правильно идентифицированы как таковые, то есть вероятность того, что не больные субъекты будут классифицированы именно как не больные.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B ... 1%82%D1%8C

    Вот делают ПЦР-тест и он оказывается ложноположительный или ложноотрицательный. Но как это можно узнать? Есть ещё какой-то другой более истинный тест на который ориентируются?

    Я думаю никто не понимает, что происходит. А я знаю почему. Это потому что здесь присутствует порочный круг.
    Порочный круг в определении (лат. circulus in definiendo) — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета. Классическое определение чувствительности и специфичности теста предполагает, что можно как-то без теста узнать болел ли человек, например, по результатам вскрытия. Поэтому, специфичность теста определена через наличие болезни и здесь нет проблемы. А в случае с так называемым ковидом, узнать болел ли им человек можно только через ПЦР-тест. Получается, что специфичность теста определена через наличие болезни, которая определяется через сам этот тест. :lol:

    Но не всё так просто 8) В отношении ПЦР-тестов понятия специфичность и чувствительность почему-то применяются нестандартно.

    Тест начал применяться с 22 февраля 2020. ТЭД другой китайской компании Aytu Biosciences/Orient Gene Biotech с чувствительностью 87,9 % к IgG и 97,2 % к IgM и специфичностью соответственно 100 % для обеих групп антител
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1 ... 0_COVID-19

    Что такое чувствительность к IgG? Если чувствительность это
    Чувствительность (истинно положительная пропорция) отражает долю положительных результатов, которые правильно идентифицированы как таковые. Иными словами, чувствительность диагностического теста показывает вероятность того, что больной субъект будет классифицирован именно как больной.
    Вопрос риторический. Человек хочет знать, насколько точный тест, насколько точно он определяет болезнь, а ему скармливают какую-то фигню, не имеющую к этому вопросу отношения.

  • 3359333 Senior Member
    офлайн
    3359333 Senior Member

    3188

    2 года на сайте
    пользователь #3359333

    Профиль
    Написать сообщение

    3188
    # 13 марта 2023 18:14
    elemen:

    В аптеках антисептик только по рецептам стали отпускать

    А водка разве не антисептик?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27000

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27000
    # 14 марта 2023 01:26 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Порочный круг в определении (лат. circulus in definiendo) — ситуация, при которой определение предмета включает в себя свойства самого предмета. Классическое определение чувствительности и специфичности теста предполагает, что можно как-то без теста узнать болел ли человек, например, по результатам вскрытия. Поэтому, специфичность теста определена через наличие болезни и здесь нет проблемы. А в случае с так называемым ковидом, узнать болел ли им человек можно только через ПЦР-тест. Получается, что специфичность теста определена через наличие болезни, которая определяется через сам этот тест.

    Изучай
    https://www.fda.gov/media/134922/download

    ЗЫ когда уже напишешь публикацию научную о том что ковида нет?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 14 марта 2023 09:00 Редактировалось omdm, 1 раз.
    U_N_V:

    в случае с так называемым ковидом, узнать болел ли им человек можно только через ПЦР-тест

    Сдаёт человек ПЦР-тест на короновирус.Результат отрицательный.А-а вот и не-ет. Ложноотрицательный.Ответ-болеет. Сдаёт , а результат положительный. Опять же не положительный, а ложноположительный. Ответ- не болеет.

    U_N_V:

    Получается, что специфичность теста определена через наличие болезни, которая определяется через сам этот тест.

    получается, что результат теста зависит от того какой результат нужно получить. И даже факт наличия отсутствия болезни ни о чём не говорит. Человек бессимптомно больной. :trollface:

    shaperid:

    ЗЫ когда уже напишешь публикацию научную о том что ковида нет?

    Когда смертность вернётся к доковидным временам.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2723

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2723
    # 14 марта 2023 21:49

    Кто-то сомневался? Кто-то доказывал пользу живительных мамочек?

    🔵О воздействии #CO2 при использовании лицевых масок. Свежий воздух содержит около 0,04% CO2 , в то время как ношение масок более 5 минут несет в себе возможное хроническое воздействие углекислого газа в количестве от 1,41% до 3,2% вдыхаемого воздуха.

    🔵Эксперты по токсичности ВМС США установили пределы воздействия для подводных лодок с женским экипажем на уровне 0,8% CO2 на основании исследований на животных, которые показали повышенный риск мертворождений.

    🔵Кроме того, млекопитающие, которые хронически подвергались воздействию 0,3% CO2 экспериментальные данные демонстрируют тератогенность с необратимым повреждением нейронов у потомства...

    🔵Имеются дополнительные данные о хроническом воздействии 0,3% CO2 на млекопитающих подросткового возраста, вызывающем разрушение нейронов, что включает в себя⚠️
    💥 снижение активности,
    💥повышенную #тревожность и
    💥нарушение обучения и памяти.

    🔵Имеются также данные, свидетельствующие о токсичности для яичек подростков при ингаляционной концентрации СО2 выше 0,5%.

    Из статьи "Возможная токсичность хронического воздействия углекислого газа, связанная с использованием лицевых масок, особенно у беременных женщин, детей и подростков — предварительный обзор", журнал #cell

    (перевод через Google переводчик, полный текст - по ссылке в первом комментарии ⬇️)
    #подростки #подросток #дети #память #нарушениепамяти

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27000

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27000
    # 14 марта 2023 21:55
    Kjeller:

    Из статьи "Возможная токсичность хронического воздействия углекислого газа, связанная с использованием лицевых масок, особенно у беременных женщин, детей и подростков — предварительный обзор", журнал #cell

    Не надоело? Ссылка на статью естественно нет, соотвественно это все будет либо просто открытая ложь либо переврали как обычно.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 16 марта 2023 11:18
    shaperid:

    Ссылка на статью естественно нет, соотвественно это все будет либо просто открытая ложь либо переврали как обычно.

    Один в один как и со статистикой общей смерности.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 17 марта 2023 13:51

    omdm, статистика общей смертности это во-первых не точный показатель, за исключением некоторых стран. Во-вторых, после нормализации обстановки, она вполне могла вернуться к прежним показателям. И если так, то будет ли это означать по-Вашему, что эпидемия была, а потом она была успешно побеждена?

    Добавлено спустя 27 минут 59 секунд

    Давайте организуем клуб любителей науки. Ситуация с ковидом это далеко не первый случай, когда малодостоверные гипотезы выдаются под видом достоверных доказательств. Дорвавшись до власти в какой-либо отрасли, околонаучные деятели стремятся навязать обществу свои гипотезы административными методами. И у них это получается. Большую роль в этом играют низовые активисты, стремящиеся выслужиться перед начальниками, эти деятели видимо надеются, что их заметят и как-то продвинут в иерархии.

    Любое утверждение на научную тему должно быть обосновано методологически. Вкратце методология очень проста. Доказательство в науке это прямой точный эксперимент с воспроизводимыми результатами. Мнение экспертов, даже консенсусное это малодостоверная гипотеза и должна соответствующим образом подаваться. Различные косвенные свидетельства также не котируются, типа пробирочные эксперименты и эксперименты над животными. Подробности гугли по словосочетанию "доказательная медицина". По этой методологии ковид это гипотетическая болезнь, потому что она определяется по тестам, связь которых с болезнью не была подтверждена точными прямыми экспериментами.

    Пытающиеся выслужиться перед начальниками активисты на ходу придумали новую методологию. Некие непонятные кучи экспериментов, экспертов и т.д., которые якобы что-то там доказывают. Методология куч. С этого бреда можно только ржать. :D

    На самом деле наука это очень интересно. Лжеучёные действуют нагло и открыто, игнорируя базовую научную методологию и навязывая свой бред окружающим. И у них до сих пор это получается. Очень интересно понять почему и ещё интереснее придумать, как можно им противостоять.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 17 марта 2023 16:06
    U_N_V:

    после нормализации обстановки, она вполне могла вернуться к прежним показателям

    Давайте сначала увидим эти цифры,а потом будем дальше философствовать.

    Добавлено спустя 1 минута 29 секунд

    U_N_V:

    Любое утверждение на научную тему должно быть обосновано методологически.

    Методологию легко и просто подогнать под получение нужного результата.

    Добавлено спустя 3 минуты 1 секунда

    U_N_V:

    Лжеучёные

    Что такое лжеучёные? Бруно и иже с ним в своё время тоже были лжеучёными.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 18 марта 2023 12:57 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    omdm:

    U_N_V:

    Любое утверждение на научную тему должно быть обосновано методологически.

    Методологию легко и просто подогнать под получение нужного результата.

    Это заблуждение. Покажите где в этой истории с ковидом хоть одна отсылка к методологии, к доказательной медицине?

    Они(члены глобальной секты) по-другому действуют. Они массово делают вид, что нечто недостоверное является достоверным. Например, ПЦР-тесты не имеют достоверной специфичности и чувствительности потому что не проводилось точных экспериментов, где было бы показано, что тест верно диагностирует болезнь. Но они придумали некую другую специфичность и чувствительность, не к болезни, а к вирусу. То есть, ввели новое понятие и массово сделали вид, что тесты достоверно показывают болезнь. Совершенно убогие фокусы, которые работают только потому что пока что они контролируют большинство СМИ.

    Добавлено спустя 2 минуты 26 секунд

    Напомню, чувствительность и специфичность диагностических тестов это
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B ... 1%82%D1%8C
    Покажите, где проводились опыты по определению связи ПЦР-тестов на коронавирус и болезни. Не сможете, тогда не спорьте. 8)

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 20 марта 2023 09:13
    U_N_V:

    omdm:

    U_N_V:

    Любое утверждение на научную тему должно быть обосновано методологически.

    Методологию легко и просто подогнать под получение нужного результата.

    Это заблуждение.

    А это?

    U_N_V:

    Пытающиеся выслужиться перед начальниками активисты на ходу придумали новую методологию.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 21 марта 2023 09:17
    omdm:

    А это?

    U_N_V:

    Пытающиеся выслужиться перед начальниками активисты на ходу придумали новую методологию.

    Так это же не они. Они вообще ничего не говорят про методологию. Это я их высмеиваю.

    Естественные науки изучают законы Природы и сами должны работать по чётким законам. Познание Природы это что, некое таинство? Если да, так и скажите. Если нет, то значит все решения о принятии/отклонении гипотез должны ссылаться на методологию науки, на общие принципы, что считается достоверным доказательством и что считается опровержением.

  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 21 марта 2023 09:35
    omdm:

    U_N_V:
    после нормализации обстановки, она вполне могла вернуться к прежним показателям

    Давайте сначала увидим эти цифры,а потом будем дальше философствовать.

    Где их посмотреть эти цифры, вот в чем вопрос.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4897

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4897
    # 21 марта 2023 11:43
    Vasil_Vasil:

    omdm:

    U_N_V:
    после нормализации обстановки, она вполне могла вернуться к прежним показателям

    Давайте сначала увидим эти цифры,а потом будем дальше философствовать.

    Где их посмотреть эти цифры, вот в чем вопрос.

    the_ghost утверждает, что выкладывал их уже 100500 раз. А оказывается, что вы их тоже ни разу не увидели.

  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1398

    11 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1398
    # 22 марта 2023 13:37

    The Washington Times: Вакцины не работают, маски не работают: всё, что правительство говорило нам о COVID-19 - не было правдой.
    Vaccines don’t work, masks don’t work: Everything government told us about COVID-19 was wrong

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2834

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2834
    # 25 марта 2023 22:42

    minchanin.2012, и о чем там в статье, которая по подписке только?