Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 00:13 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    U_N_V, а какая роль второй группы с отрицательным тестом?

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    698

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 11 февраля 2023 00:16 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 00:29 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    GeorgeG, я знаю все про талидомид. от проказы лечит и рака . если вы намекаете на деформированных младенцев, то не говорите мне, что народные средства не могут обладать токсичным и канцерогенным действием. или не могут убить. кстати, как народными средствами рак и проказа лечатся? успешно?

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    698

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 11 февраля 2023 00:41 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 00:47 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    GeorgeG, как будто в народной не существует преступная коалиция производителей и распространителей (ц)
    как это отражает действенность и эффективность их?

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    698

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 11 февраля 2023 00:56 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 01:18 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.

    GeorgeG, хоть одного прокаженного вылечили корнем аира?

    у меня нету столько времени самовыпиливаться

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1478

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 11 февраля 2023 17:41 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    MollyBloom:

    U_N_V, а какая роль второй группы с отрицательным тестом?

    Контрольная группа.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 18:59 Редактировалось MollyBloom, 7 раз(а).

    U_N_V, Не правильное РКИ с самого начала на этапе разделения на группы. В РКИ сравнивают изначально одинаковые группы, одной дают лекарство/лечение, другой- плацебо/. поэтому и называется Рандомизированный контролируемый эксперимент. одинаковых людей(черные или наоборот все белые, здорвые или наоборот больные одной болезнью, из одной деревни, одного возраста и тд) делят на 2 группы случайным образом, а потом одну группу подвергают чему-то, а другую-нет. а у вас больных и здоровых сравнивают.К тому же во второй группе будет лечение. внешний фактор, влияющий на результаты. придумайте что-нибудь еще
    " РКИ, доказывающие связь теста на коронавирус и тяжёлой болезни с симптомами ОРЗ".
    кроме того для начала определитесь с целью/задачей проведения рки. ...что мы анализируем? точность тестов? определение патогена? влияние вируса на человека? серьезность заболевания? разные задачи требуют разные эксперименты.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1478

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 11 февраля 2023 21:55 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    MollyBloom:

    а у вас больных и здоровых сравнивают

    Можно тестировать только людей без симптомов ОРЗ и тогда всё в порядке.

    MollyBloom:

    К тому же во второй группе будет лечение

    Если положительно протестированные вскоре заболевают ОРЗ чаще, чем в контрольной группе, тогда можно сделать вывод о связи вируса и болезни. Далее, следует лечить болезнь с симптомами ОРЗ также, как лечили раньше такие болезни, без экспериментов, если смертность окажется обычной, значит коронавирус вызывает обычное ОРЗ, если выше, значит особо опасное заболевание.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 11 февраля 2023 23:03 Редактировалось MollyBloom, 7 раз(а).

    не, перечитате что вы написали и посмотрите где-нибудь что такое рки и как его проводят . РАНДОМИЗАЦИЯ должна быть .2 группы должны быть изначально одинаковыми. какой же это научный эксперимент? это задача с несколькими неизвестными, где сравнивают мокрое с соленым.
    cdc и так есть статистика заболевших, умерших от гриппа, пневмонии, гриппа+пневмонии, ковид отдельно. и так можно посмотреть от чего умирают чаще
    и не говорите, что это не рки. сами же видете ,-то, что вы предлагаете с самого начала не рки.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26916

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26916
    # 11 февраля 2023 23:25
    U_N_V:

    как лечили раньше такие болезни, без экспериментов, если смертность окажется обычной, значит коронавирус вызывает обычное ОРЗ, если выше, значит особо опасное заболевание.

    Где тут РКИ ? Нигде.

    U_N_V:

    Если положительно протестированные вскоре заболевают ОРЗ чаще, чем в контрольной группе, тогда можно сделать вывод о связи вируса и болезни.

    Где опять тут РКИ? Где рандомизация ?)))

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1478

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 12 февраля 2023 09:24
    MollyBloom:

    РАНДОМИЗАЦИЯ должна быть .2 группы должны быть изначально одинаковыми. какой же это научный эксперимент?

    Так и есть 2 группы изначально одинаковые. Не понял претензии.

    Добавлено спустя 5 минут 46 секунд

    shaperid:

    Где опять тут РКИ? Где рандомизация ?)))

    Обоснуйте, какая разница как рандомизировать.

    Лежат сердечники в стационаре, их родственники навещают, у кого-то из посетителей может оказаться коронавирус и он заразит пациента. Случайный процесс. То же самое, что кубик кидать.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2712

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2712
    # 12 февраля 2023 10:02
    MollyBloom:

    что мы анализируем? точность тестов? определение патогена? влияние вируса на человека? серьезность заболевания? разные задачи требуют разные эксперименты

    Вот именно что эксперименты.
    А людям навязывали уколы как единственно верную «защиту».
    У вас ведь там присуждали к ним? Ограничивали в правах отказников от участия в медэкспериментах?

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4969

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4969
    # 12 февраля 2023 10:38
    Kjeller:

    А людям навязывали уколы как единственно верную «защиту».

    Не правда: всегда писали про комплекс мер. Это какая то мания упрощения преследует антиваксеоов: то всем руководит мировое правительство (то ли жадное, то ли просто хочет убить побольше), то вируса в принципе нет, то вирус есть, но тесты не работают, и т. д.

    К сожалению, есть исследования которые проливают свет на то, откуда эта связь - https://journal.sjdm.org/15/15923a/jdm15923a.pdf

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 12 февраля 2023 14:23 Редактировалось MollyBloom, 15 раз(а).
    U_N_V:

    shaperid:
    Где опять тут РКИ? Где рандомизация ?)))

    Обоснуйте, какая разница как рандомизировать.

    Лежат сердечники в стационаре, их родственники навещают, у кого-то из посетителей может оказаться коронавирус и он заразит пациента. Случайный процесс. То же самое, что кубик кидать.

    в самом принципе.это как сравнение успеваемости в классах в зависимости от той или иной методики подразумевает, что изначально детей поделили на классы случайным образом и они в этих классах остаются о конца эксперимента... делить на группы надо рандомно с самого начала, а не потом на ковидных и орз заразных, условно говоря. к тому же это должен быть исходя из названия эсперимент контролируемый, а не просто сидят и ждут, что кто-то заразился. еще раз: деление должно быть рандомным, а воздействие контролируемым. и еще, сердечники, (которых посещали?! во время начала ковида) - малая репрезентация. искажение с самого начала. должны быть разные люди, тк мы же говорим об пандемии, а она захватывает всех людей. сначала делим на группы, а потом воздействуем, а не ждем милости от природы. те подразумеваем, что инфицируем всех в одной группе ковидом, в другой- чем-то другим или оставляем неинфицированными. и сравниваем группы потом. ясно, что особенно в начале пандемии никто такие эксперименты бы не проводил из этических соображений. а то, что вы описали- то наблюдение(лимитированное к тому же сердечниками, которых посещали?! ) , а не РКИ эксперимент. таких данных полно,-кто от чего умер в больницах от пневмонии, гриппа и тд как выше говорила
    вот если другой эксперимент, лечение,-там да, лечат как вы говорили экспериментальным способом и традиционным. но тут вступает опять этическая сторона, там рки невозможен был из-за ситуации, что уже лечат традиционно, а потом умирающих пробуют лечить экспериментально. те невозможно сохранение случайного деления на группы.

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1478

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1478
    # 12 февраля 2023 21:45 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    MollyBloom:

    а воздействие контролируемым

    Лол, исследование называется контролируемым, не потому что воздействие контролируется (что бы это не значило), а потому что результат сравнивается с контрольной группой на которую воздействие не было оказано. link

    Дальше не читал, извините, но мне надоел этот поиск "соринки" у чужих с одновременным игнорированием "брёвен" в официальной трактовке событий своими. Как будто непонятно, что происходит. Вы просто защищаете группу, к которой себя причисляете, считаете своей.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 12 февраля 2023 22:05 Редактировалось MollyBloom, 6 раз(а).

    U_N_V, ничего себе соринка. сам принцип эксперимента сломан с самого начала. прочитайте в вашей же ссылки пример исследования. изначально берется однородная группа больных одним и тем же, ее делят, а потом воздействуют. одну группу лечат, другую нет.
    вы поделили на группы сердечников. как вы добъетесь, что одна группа будет исключительно болеть орз, другие-только ковидом? только если вы специально их заражать будете. а деление по ходу дела на орз-шников и ковидников -уже не рамдомное, а по признакам, селекция. наблюдение
    неужели не понятно, что происходит: вы хотите чего-то, о чем понятия не имеете. и когда это описали, наконец, оказалось, что это не РКИ. рки невозможен в этом случае.

  • GeorgeG Senior Member
    офлайн
    GeorgeG Senior Member

    698

    13 лет на сайте
    пользователь #301423

    Профиль
    Написать сообщение

    698
    # 12 февраля 2023 23:35 Редактировалось GeorgeG, 1 раз.

    ...

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2781

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2781
    # 13 февраля 2023 00:05 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    Наплевательское отношение- понятие относительное. Некоторые скажут, что человек, не ходящий в больницу 40 лет и полагающийся на народную медицину, имеет наплевательское отношение ко своему здоровью.