Коронавирус в Беларуси и мире

U_N_V:

общеизвестный факт, что при высокой температуре рекомендован постельный режим.

Это общеизвестный факт что ковид существует, вызвал пандемию и от него умирают.

U_N_V:

Когда начался всплеск смертей в Италии? Shaperid сделал утверждение и что-то не ищет подтверждения. Может Вы ему поможете

Это общеизвестный факт (с)
Никаких двойных чтандартов, ага

the_ghost:

U_N_V:

the_ghost:

Даже если забыть о тестах, а просто подумать о людях - как "паника и всего того к чему она приводит" может объяснить подобные всплески в количестве людей, которые попадали в больницы?

Вот мой знакомый вечером заболел...

Ему конкретный вопрос - объяснить как "паника и всего того к чему она приводит" может объяснить подобные всплески в количестве людей, которые попадали в больницы? В ответ - "мой знакомый...".

Я Вам на конкретном примере показал, что поменялось. Усиленный поиск вирусной пневмонии, зачастую по настоянию самих пациентов. Раньше её так не искали, поэтому у вас нет отправной точки, чтобы утверждать, что раньше не было пневмоний, а тут вдруг они появились и значит это некая эпидемия некоего ковида. Но Вы упорно продолжаете это делать.

shaperid:

U_N_V:

общеизвестный факт, что при высокой температуре рекомендован постельный режим.

Это общеизвестный факт что ковид существует, вызвал пандемию и от него умирают.

Так я же про это и говорю. Что связь между положительным тестом на коронавирус и болезнью не доказана, а подана как факт. В неё надо просто поверить.

shaperid:

U_N_V:

Когда начался всплеск смертей в Италии? Shaperid сделал утверждение и что-то не ищет подтверждения. Может Вы ему поможете

Это общеизвестный факт (с)
Никаких двойных чтандартов, ага

Я же и не спорю, что это факт. Всплеск смертей в Италии это событие, которое началось в определённое время. Когда? Вы утверждали, что до начала тестирования и экспериментального лечения. А это тоже событие. Вот мы и проверим их очерёдность.

shaperid:

U_N_V:

поменялось. Усиленный поиск вирусной пневмонии, зачастую по настоянию самих пациентов.

АГа, ведь общеизвестно что усиленный поиск пневмонии приводит к смертям и повышенной заболевамесоти. Общеизвестно, да?

Хватит постить бред, потрудитесь внимательнее прочитать о чём речь. О потоке госпитализаций пациентов "не просто с соплями" и что этот поток якобы из-за эпидемии.

shaperid:

Постить бред это не ко мне. Это не я тут что хочу то объявляю общеищвестным фактом, а что не хочу то как минимум 3+ рки требую.

Я уже писал идею. Идите со своей сектой откройте новый закон инерции. Всего-то надо общеизвестный факт наличия силы трения проигнорировать. Оказывается тела на которые не действуют никакие силы - замедляются. Сенсация. Нобелевку получите, обогатитесь.

shaperid:

Факт наличия силы трения подтверждается физическими экспериментами и соотвествующими законами физики . Твое общеизветсно не подтверждается твоими же критериями подтверждения - т.е. РКИ,

Аналогично с постельным режимом, многочисленные наблюдения за пациентами с ОРЗ выявили зависимость положительных результатов выздоровления от соблюдения постельного режима. В результате появились врачебные рекомендации (законы медицины), которые я знаю с детства и которые легко найти в интернете:

Как лечить: если температура не поднимается выше 37,5–38°C, больному достаточно обильного питья и постельного режима. Сбивать такую температуру не надо, так как она сама по себе является противовирусным лекарством.
https://www.sechenov.ru/pressroom/news/nikakikh-oslozhneniy-kak-i ... tviy-orvi/

В общем случае связь наблюдаемых фактов доказывается. Но зачем тратить силы на точные эксперименты, если рекомендации давно внедрены в практику и никем не оспариваются? Мы просто из этого исходим и считаем связь постельного режима и выздоровления при ОРЗ общеизвестным фактом. Никто не ожидал, что появится глобальная секта, которая будет игнорировать древние общеизвестные факты и на этом строить бредовые теории, а когда её представителям на это указали, то они начали их отрицать, требуя доказательств.

Факты это как аксиомы. Давайте рядом с гипотезой эпидемии делать приписку, что её сторонники считают, что связь положительного теста на коронавирус с тяжёлой болезнью не требует доказательств. Обычно связь фактов доказывают, а тут просто так без всяких оснований ничего доказывать не будем. Вот наверху так решили и все должны уверовать в эту связь.

На всякий случай для тех, кто не верует в эту связь, есть другие доказательства наличия эпидемии. Для этого исходим из того, что психологический стресс не может повлиять на здоровье, физические нагрузки при высокой температуре тоже не могут привести к осложнениям ОРЗ, и побочные эффекты от экспериментальных лекарств тоже на здоровье не влияют. Ну и все остальные новые факторы, которые появились с 2020 года отметаем, как не могущие повлиять на здоровье. Оставляем только придуманную нами гипотезу эпидемии ковида, вот она может влиять на здоровье и влияет. Гипотеза - доказана!

shaperid:

Все, ковид доказан по той же логике? Или опять отмазки пойдут и двойные стандарты?

Ну вот и договорились. Когда пишете об эпидемии как о факте, не забывайте делать приписку. Или хотя бы ссылку давайте. Если что я буду напоминать.

Давайте рядом с гипотезой эпидемии делать приписку, что её сторонники считают, что связь положительного теста на коронавирус с тяжёлой болезнью не требует доказательств. Обычно связь фактов доказывают, а тут просто так без всяких оснований ничего доказывать не будем. Вот наверху так решили и все должны уверовать в эту связь.

На всякий случай для тех, кто не верует в эту связь, есть другие доказательства наличия эпидемии. Для этого исходим из того, что психологический стресс не может повлиять на здоровье, физические нагрузки при высокой температуре тоже не могут привести к осложнениям ОРЗ, и побочные эффекты от экспериментальных лекарств тоже на здоровье не влияют. Ну и все остальные новые факторы, которые появились с 2020 года отметаем, как не могущие повлиять на здоровье. Оставляем только придуманную нами гипотезу эпидемии ковида, вот она может влиять на здоровье и влияет. Гипотеза - доказана!

omdm:

MollyBloom:

у меня например все знакомые, которые померли, дома до последнего сидели, лечились по-старинке . вечером звонили-все нормально. С утра- находят задыхающимися. Синеют, теряют сознание, скорая, смерть.

А те, которорых лечили в больнице?

В больнице вылечили, которые в сознании пришли сдаваться. Которые потеряли сознание-не выжили. В том-то и дело, что грань тонкая: вроде норм, говорит человек, шевелится. Счастливая гипоксия. A через несколько часов- легкие не дышат. И как тут понять ты паникуешь или нет? или уже поздно паниковать...

shaperid:

U_N_V:

Аналогично с постельным режимом, многочисленные наблюдения за пациентами с ОРЗ выявили зависимость положительных результатов выздоровления от соблюдения постельного режима.

"Аналогично с постельным режимом, многочисленные наблюдения за пациентами с положзительным тестом на ковид выявили зависимость положительных результатов теста от наблюдения симптомов. В результате появились врачебные рекомендации (законы медицины), которые легко найти в интернете"

Все, ковид доказан по той же логике? Или опять отмазки пойдут и двойные стандарты?

Я извиняюсь. Не внимательно прочитал первый раз. Какой нафиг "по той же логике". Рекомендации о постельном режиме при ОРЗ появились задолго до появления доказательной медицины. Это во-первых. Во-вторых, пользу этих рекомендаций никто не оспаривал и в них не сомневался. Поэтому, вряд ли проводили точные эксперименты на эту тему с целью добыть достоверные доказательства.

А для нового открытия, о якобы существующей связи положительного теста на коронавирус и болезни, должны добываться доказательства по умолчанию. Иначе это игнорирование достижений науки, работы тысяч учёных - доказательной медицины.

the_ghost:

Требует, и доказано.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/?term=covid-19 - 336,102 results

Я ведь уже задавал встречный вопрос
Приведите пожалуйста оценку достоверности этих доказательств с точки зрения доказательной медицины.
.

the_ghost:

ничем не подтвержденные ("Рекомендации о постельном режиме при ОРЗ появились задолго до появления доказательной медицины" - а еще задолго до появления доказательной медицины практиковали кровепускание - это что-то доказывает?).

Вово. А еще задолго до того ртутью лечили много чего.

U_N_V:

. Во-вторых, пользу этих рекомендаций никто не оспаривал и в них не сомневался.

Так же как существование ковида никто не оспаривал и не сомневался кроме парочки шарлатанов и сомнительных личностей. Опиять твоей же логикой доказано

U_N_V:

А для нового открытия, о якобы существующей связи положительного теста на коронавирус и болезни, должны добываться доказательства по умолчанию. Иначе это игнорирование достижений науки, работы тысяч учёных - доказательной медицины.

Дада, а доказательства это только РКИ. А все остальное не доказательств. Никаких двойных стандартов

А насчет того что перестали соблюдать постельный режим. Ты ж так и не привел что раньше соблюдали.А то вот например пишут https://www.webmd.com/cold-and-flu/features/prevent-flu-go-to-wor ... tay-in-bed
что 30-60% больными на работу ходят. Это так соблюдали, да?

U_N_V:

the_ghost, займитесь, есть шанс прославиться.

Это ваш ответ вместо хоть одной ссылки на доказательства ваших слов?

U_N_V:

Это забавно, издеваться над рекомендацией постельного режима для тяжёлых больных.

Где издевательства? Вы пытаетесь впихнуть на форум реально опасную идею того, что ковида - нет, в больницах - только паникеры. То, что методы борьбы с ковидом принесли множество неудобств, не должно рассматриваться кучкой маргиналов-"всезнаек" (типа вас) как "Минута Славы". Волны ковида не только принесли милиионы смертей, но и вынесли на берег много мусора.