Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    21 год на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3274

    5 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3274
    # 29 сентября 2022 10:24
    Nadin101:

    Вчера была в 10 поликлинике, вход со двора, инфекционное отделение. Народу много, правда, на улице не стояли. У меня температура 38,2, сильнейшая головная боль, кашель и давление подскочило. Взяли тест и открыли больничный. Сегодня позвонили: ковид. Да, теперь паспорт нужен и на открытие больничного, имейте ввиду. Раньше не надо было.

    Долго в очереди простояли?

  • Ремесленник__ Neophyte Poster
    офлайн
    Ремесленник__ Neophyte Poster

    5

    более полугода на сайте
    пользователь #3395267

    Профиль
    Написать сообщение

    5
    # 29 сентября 2022 12:22

    Nadin101, на сколько дней дали больничный?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 29 сентября 2022 14:16
    shaperid:

    Потому что по твоему определению ученых в мире нет. Как и науки. Все глупцы, никто не понимает.
    У тебя не наука а какое то розовое пони которого не существует. Вот и все. Отсюда у тебя и определение про врет

    Это какие-то отдалённо-абстрактные рассуждения в ответ на конкретную претензию, что малодостоверная гипотеза о связи положительного ПЦР-теста на коронавирус и болезни подаётся под видом факта. В этом ложь, которую Вы распространяете, причём сознательно, потому что не раз Вам на это указали.

    shaperid:

    U_N_V:

    Контрпример. Диагностика перелома. Делается рентген снимок. Если обнаруживается перелом, то это наблюдаемый факт. Диагностика достоверна.

    Причем тут перелом, если мы говорим не в о травмах, а о болезнях вирусных, генетических, бактериальных, и т.д.? Перелом если что это травма

    При том, что это тоже диагностика.

    shaperid:

    U_N_V:

    Только что Вам было сказано на примере тонзиллита, что делается дифференциальная диагностика и указывается её достоверность

    Которая как месье сам сказал недостоверна. Вот и получается нету ни одной достоверной диагностики. Но претензию почему то только к ковиду. Может тонзилита тоже нету.

    Диагноз тонзиллит ставится по симптомам, как наблюдаемый факт, а не по тестам. В отличие от так называемого ковида.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25362

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25362
    # 29 сентября 2022 14:25
    U_N_V:

    Это какие-то отдалённо-абстрактные рассуждения в ответ на конкретную претензию, что малодостоверная гипотеза о связи положительного ПЦР-теста на коронавирус и болезни подаётся под видом факта. В этом ложь, которую Вы распространяете, причём сознательно, потому что не раз Вам на это указали.

    Гипотеза недостоверная она только в твоем мире розовых пони. А в реальном мире науки это факт. Который никто не оспаривает. О чем и речь.

    U_N_V:

    При том, что это тоже диагностика.

    Притом что говорим о боелзнях а не травмах.

    U_N_V:

    Диагноз тонзиллит ставится по симптомам, как наблюдаемый факт, а не по тестам. В отличие от так называемого ковида.

    Диагноз ковид тоже может ставиться по симптомам. Твой кэп.
    А вообще, держу вкурсе, тонзиллит это

    J03.0 Стрептококковый тонзиллит
    J03.8 Острый тонзиллит, вызванный другими уточненными возбудителями
    J03.9 Острый тонзиллит неуточненный

    И диагностика его это

    То есать по как ты сказал наблюдаемому факту диагностика СЛАБАЯ. Слабее чем в примере что ты приводил с чем то там. А вот лабараторная диагностика как раз таки наоборот.

    Но никаких РКИ на диагностику тонзилитта нет.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • JiаYu Senior Member
    офлайн
    JiаYu Senior Member

    2511

    8 лет на сайте
    пользователь #1237050

    Профиль
    Написать сообщение

    2511
    # 29 сентября 2022 14:54

    У кого последствия были после короны такие — когда проснешься сдавленность и жжение в груди, нехватка воздуха и сердце стучит? Что пили как лечили?
    Врач выписал ивобродин, но летом был на даче, и срок рецепта истёк. Кто-нибудь ивобродин принимал? От чего, помог, нет?
    Анализы все и флюрография без замечаний. Полгода такая х.. мучает. 😟

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 29 сентября 2022 14:56
    shaperid:

    Гипотеза недостоверная она только в твоем мире розовых пони. А в реальном мире науки это факт. Который никто не оспаривает. О чем и речь.

    Говорите А, значит придётся сказать и Б. Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент? Достаточно небольшого исследования и одобрения руководства.

    shaperid:

    То есать по как ты сказал наблюдаемому факту диагностика СЛАБАЯ.

    Я писал про диагностику тонзиллита, а Вы мне про дифференциальную диагностику. Разницу что-ли нужно объяснять?
    Что касается дифференциальной диагностики, то сила A видимо означает, что
    Уровень А. Доказательства основаны на данных многих рандомизированных клинических исследований или мета-анализов.

    shaperid:

    Но никаких РКИ на диагностику тонзилитта нет

    Видимо всё-таки есть, раз уровень A?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25362

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25362
    # 29 сентября 2022 14:59
    U_N_V:

    Говорите А, значит придётся сказать и Б. Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент? Достаточно небольшого исследования и одобрения руководства.

    Не нужно РКИ. Твой кэп.

    U_N_V:

    Видимо всё-таки есть, раз уровень A?

    Давайте, показывайте РКИ по диагностике тонзилитта :D

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 29 сентября 2022 15:03 Редактировалось U_N_V, 1 раз.
    shaperid:

    U_N_V:

    Говорите А, значит придётся сказать и Б. Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент? Достаточно небольшого исследования и одобрения руководства.

    Не нужно РКИ. Твой кэп.

    Нет ответа на вопрос.

    shaperid:

    U_N_V:

    Видимо всё-таки есть, раз уровень A?

    Давайте, показывайте РКИ по диагностике тонзилитта :D

    Это же Вы выложили скриншот с оценкой: сила A*. Видимо сильная сила диагностики. Причём без всяких РКИ, тоже Вы заявили. Так расшифруйте, что означает сила А и на основании каких экспериментов присвоен данный рейтинг?

  • Nadin101 Senior Member
    офлайн
    Nadin101 Senior Member

    1096

    8 лет на сайте
    пользователь #1009924

    Профиль
    Написать сообщение

    1096
    # 29 сентября 2022 15:03
    Vasil_Vasil:

    Nadin101:

    Вчера была в 10 поликлинике, вход со двора, инфекционное отделение. Народу много, правда, на улице не стояли. У меня температура 38,2, сильнейшая головная боль, кашель и давление подскочило. Взяли тест и открыли больничный. Сегодня позвонили: ковид. Да, теперь паспорт нужен и на открытие больничного, имейте ввиду. Раньше не надо было.

    Долго в очереди простояли?

    1,5 часа

    Ремесленник__:

    Nadin101, на сколько дней дали больничный?

    в понедельник к врачу

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 29 сентября 2022 15:05

    Полезная информация

    Классы рекомендаций.
    Класс I. Доказательства и/или общее согласие, что данные методы диагностики/лечения – благоприятные, полезные и эффективные.
    Класс II. Доказательства противоречивы и/или противоположные мнения относительно полезности/эффективности лечения.
    Класс II-а. Большинство доказательств/мнений в пользу полезности/
    эффективности.
    Класс II-б. Полезность/эффективность не имеют достаточных доказательств/
    определенного мнения.
    Класс III. Доказательства и/или общее согласие свидетельствует о том, что
    лечение не является полезным/эффективным и, в некоторых случаях, может
    быть вредным.
    Уровни доказательств.
    Уровень А. Доказательства основаны на данных многих рандомизированных клинических исследований или мета-анализов.
    Уровень Б. Доказательства основаны на данных одного рандомизированного
    клинического исследования или многих нерандомизированных исследований.
    Уровень С. Согласованные мнения экспертов и/или немногочисленные исследования, ретроспективные исследования, регистры.
    Самый высокий уровень рекомендаций – I, А

    https://scardio.ru/content/publication/osnmed.pdf

    Диагностика так называемого ковида это
    I, C
    Но об этом скромно умалчивают :D

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25362

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25362
    # 29 сентября 2022 15:17 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Нет ответа на вопрос.

    Есть ответ. Ответ это то что РКИ для определения патогена не используются.

    U_N_V:

    Это же Вы выложили скриншот с оценкой: сила A*. Видимо сильная сила диагностики. Причём без всяких РКИ, тоже Вы заявили. Так расшифруйте, что означает сила А и на основании каких экспериментов присвоен данный рейтинг?

    Сюда вопрос задавайте.
    http://niidi.ru/dotAsset/63e50571-ccfb-48ee-bd00-e6b6fed601fa.pdf
    ГЛАВНЫЙ ВНЕШТАТНЫЙ СПЕЦИАЛИСТ
    МИНЗДРАВА РОССИИ ПО ИНФЕКЦИОННЫМ
    БОЛЕЗНЯМ У ДЕТЕЙ
    АКАДЕМИК РАН, ПРОФЕССОР
    ______________________Ю.В.ЛОБЗИН
    ______________________2015
    УТВЕРЖДАЮ:
    ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ПРАВЛЕНИЯ
    МЕЖДУНАРОДНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ
    ОРГАНИЗАЦИИ «ЕВРО-АЗИАТСКОЕ ОБЩЕСТВО
    ПО ИНФЕКЦИОННЫМ БОЛЕЗНЯМ» И
    МЕЖРЕГИОНАЛЬНОЙ ОБЩЕСТВЕННОЙ
    ОРГАНИЗАЦИИ «АССОЦИАЦИЯ ВРАЧЕЙИНФЕКЦИОНИСТОВ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И
    ЛЕНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ»
    ___________________________Ю.В. ЛОБЗИН

    Так что будет РКИ показано? Или признаем что ни одной диагностики болезней нету достоверной?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 29 сентября 2022 16:11
    shaperid:

    U_N_V:

    Нет ответа на вопрос.

    Есть ответ. Ответ это то что РКИ для определения патогена не используются.

    Это уже клоунада. Ответа на вопрос нет. Вопрос был: Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент?

    shaperid:

    U_N_V:

    Это же Вы выложили скриншот с оценкой: сила A*. Видимо сильная сила диагностики. Причём без всяких РКИ, тоже Вы заявили. Так расшифруйте, что означает сила А и на основании каких экспериментов присвоен данный рейтинг?

    Сюда вопрос задавайте.

    То есть, Вы притащили нечто на форум и никакой моральной ответственности за это не несёте? Типа, как здесь ситуация:
    "ложь в тему нести, а потом говорить это не я спорьте с автором это нормально у вас"

    shaperid:

    Так что будет РКИ показано? Или признаем что ни одной диагностики болезней нету достоверной?

    Вы не устанете нести эту чушь? Многие болезни диагностируются по симптомам и являются наблюдаемым фактом. Диагностика этих болезней достоверна.

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2683

    12 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2683
    # 29 сентября 2022 20:12 Редактировалось MollyBloom, 3 раз(а).

    ты там наверное кроме одной главы ничего и не прочитал
    а я не поленилась. нету там ни одного примера выявления патогена вызывающего болезнь с помощью РКИ
    Просто берут у больного биологоческий материал и изучают. в этом случае секвенирование образцов нижних дыхательных путей выявило новый коронавирус, который был назван 2019-nCoV. а могли выявить амеобу, например. но ее там не было.

    следите за руками: вас ограбили и избили. нашли пальчики подозревамого и днк. причем на районе серия таких ограблений и везде отпечатки и днк. выявили подреваемого. а вы предлагаете РКИ провести. Как? Зачем?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25362

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25362
    # 30 сентября 2022 12:10 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    U_N_V:

    Это уже клоунада. Ответа на вопрос нет. Вопрос был: Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент?

    Еще раз. РКИ не надо. Для определения возбудителя болезни РКИ не используется. И да, эксперимент в виде того чтобы что то искуственно организовывать далеко не всегда нужен в науке.

    U_N_V:

    То есть, Вы притащили нечто на форум и никакой моральной ответственности за это не несёте? Типа, как здесь ситуация:
    "ложь в тему нести, а потом говорить это не я спорьте с автором это нормально у вас"

    Просто это ровно тоже что вы сюда приносили с тонзилитом ровно в том же формате

    U_N_V:

    Вы не устанете нести эту чушь? Многие болезни диагностируются по симптомам и являются наблюдаемым фактом. Диагностика этих болезней достоверна.

    Да? Не смущает что эти многие болезни имеют одинаковые симптомы с разными болезнями ( иногда всегда, иногда на каких тос тадиях). А по твоей логике это получается одна болезнь.

    Добавлено спустя 41 секунда

    MollyBloom:

    следите за руками: вас ограбили и избили. нашли пальчики подозревамого и днк. причем на районе серия таких ограблений и везде отпечатки и днк. выявили подреваемого. а вы предлагаете РКИ провести. Как? Зачем?

    Нужен воспроизводимый эксперимент в виде РКИ, иначе это недостоверная гипотеза!!! :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • ClintEastwoodSF Senior Member
    офлайн
    ClintEastwoodSF Senior Member

    2148

    более полугода на сайте
    пользователь #3396726

    Профиль
    Написать сообщение

    2148
    # 30 сентября 2022 14:44 Редактировалось ClintEastwoodSF, 1 раз.

    кто как переносит.
    У меня мазок брали - корона.
    Для меня он проще чем ОРВИ - ну немного отхаркивания утром, типа простыл. КТ не показало воспаление. 10 дней на самоизоляции дали /прописали. Ну слабость в ногах и мышцах есть (метров 500 навалить если пешком сложно) и всё.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    1509

    1 год на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    1509
    # 30 сентября 2022 17:10

    Как бы да, сейчас не та уже "Корона". Измельчала...

    Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд

    Даю гарантию: скоро вообще пропадёт из Мира, как будто и не было.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • Рыгорсан Senior Member
    офлайн
    Рыгорсан Senior Member

    3541

    8 лет на сайте
    пользователь #1189124

    Профиль
    Написать сообщение

    3541
    # 2 октября 2022 14:15

    Ну, вот , переболел короной третий раз . Первые разы подтверждены тестами на антитела через несколько месяцев после болезни. Последний раз болел в этом феврале. Сутки температура 38 и на завтра уже ничего. Сейчас тоже самое . Немножко поболело горло в первый день . Ради интереса купил тест в аптеке . Две полоски)) Коронавирус с достоверностью теста 90% . На второй день температура с утра до 38,3 . К вечеру упала до 37,1. Сегодня с утра 36,1 . Всё . Практически здоров. Клеточный иммунитет убил эту заразу за двое суток. Ну и нафига мне эти вакцины и маски , даже в мои почти 60 лет и кучей отягчающих болячек ?

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1364

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1364
    # 2 октября 2022 19:38
    shaperid:

    U_N_V:

    Это уже клоунада. Ответа на вопрос нет. Вопрос был: Получается, что в реальном мире якобы науки для доказательства гипотезы не нужен точный воспроизводимый эксперимент?

    Еще раз. РКИ не надо. Для определения возбудителя болезни РКИ не используется.

    Где в моём вопросе про РКИ?

    shaperid:

    И да, эксперимент в виде того чтобы что то искуственно организовывать далеко не всегда нужен в науке.

    Что Вы всё ходите вокруг да около? Декомпозируйте наконец, изложите принцип, что является достаточным доказательством в данном случае, приведите другие примеры использования данного принципа.

    shaperid:

    U_N_V:

    Вы не устанете нести эту чушь? Многие болезни диагностируются по симптомам и являются наблюдаемым фактом. Диагностика этих болезней достоверна.

    Да? Не смущает что эти многие болезни имеют одинаковые симптомы с разными болезнями ( иногда всегда, иногда на каких тос тадиях). А по твоей логике это получается одна болезнь.

    Контрпример. ОРЗ. Начало острое – озноб, высокая температура тела. Сразу начинается ринит с обильным прозрачным отделяемым, кашель.
    Нету других болезней с такими симптомами. Диагностика достоверная.

  • elemen Senior Member
    офлайн
    elemen Senior Member

    7745

    12 лет на сайте
    пользователь #235079

    Профиль
    Написать сообщение

    7745
    # 2 октября 2022 21:33
    ClintEastwoodSF:

    кто как переносит.
    У меня мазок брали - корона.
    Для меня он проще чем ОРВИ - ну немного отхаркивания утром, типа простыл. КТ не показало воспаление. 10 дней на самоизоляции дали /прописали. Ну слабость в ногах и мышцах есть (метров 500 навалить если пешком сложно) и всё.

    Зачём КТ делать если всего типа понемногу?
    Кто знает куда пропал гараж-2016?
    Все его прогнозы по волнам там всяким и географиям ковида сбылись как бы не мудрено он писал здесь.

    1.9 будит? Однозначно!
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    32224

    20 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    32224
    # 2 октября 2022 23:09
    геном2:

    Как бы да, сейчас не та уже "Корона". Измельчала...
    Даю гарантию: скоро вообще пропадёт из Мира, как будто и не было.

    Даже байден сказал все, нет никакой больше пандемии

    #LetsGoBrandon