Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    21 год на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 5 августа 2022 13:58
    omdm:

    the_ghost:

    Это просто так совпало, что столько людей вокруг вдруг получили одинаковые осложнения?

    Да,да. Это просто так совпало, что количество умерших в 2020 году и в 2021 одинаково.

    Где одинаково? Уже даже пример приводил Италию где эпидемия началась в начале 20 и в 21 значительно меньше чем в 20 умерло.
    Не надоело врать?

    omdm:

    Вообще то привитые и непривитые в итоге умирают в одинаковых пропорциях. Это

    Ложь опять. Я вам привел данные ровно в том виде что вы просили. Общие смерти без какого либо разделения в которых вакцинированные умирают меньше. Но вы продолжаете врать

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1772

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 5 августа 2022 14:02 Редактировалось omdm, 1 раз.
    shaperid:

    Я вам привел данные ровно в том виде что вы просили.

    из достоверных источников в пределах среднегодовых колебаний?

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4775

    17 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4775
    # 5 августа 2022 14:07

    Deaths registered weekly in England and Wales, provisional: week ending 22 July 2022

    The number of deaths registered in the UK in the week ending 22 July 2022 (Week 29) was 12,439, which was 17.3% above the five-year average (1,839 excess deaths);

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    omdm:

    в пределах среднегодовых колебаний?

    Что такое "среднегодовые колебания"? Почему они важны? Если пытаетесь в статистику играть, то пока слабо выходит )))

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1772

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 5 августа 2022 14:24
    the_ghost:

    Deaths registered weekly in England and Wales, provisional: week ending 22 July 2022

    Ура!!! Свешилось!!! В Англии с Уэльсом победили ковид!!!

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 5 августа 2022 14:40 Редактировалось shaperid, 2 раз(а).
    omdm:

    shaperid:

    Я вам привел данные ровно в том виде что вы просили.

    из достоверных источников в пределах среднегодовых колебаний?

    Что за в виде колебаний? Вы просили сравнение общей смертности от всех причин среди вакцинированных и нет. Оно было приведено. Вы там определитесь что именно вам надо. А то каждый раз новые добавки как предыдущие данные перестают устраивать
    По простому - вакцинированные умирают меньше чем невакцинировпнгые на одинаковом промежутке времени. Но больше чем в период до ковида.
    Условнл ( коэфециенты естественно просто для иллюстрации) смертность до ковида X , смертность после ковида среди вакцинированных 1.2X, среди невакцинированных 3X.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 5 августа 2022 16:01
    pumaeg:

    U_N_V:

    И главное. Нужно нанять ботофермы фактчекеров, которые будут делать вид, что это не псевдонаучная клоунада.

    Только на время промоушена нового проекта: как показала ковидная кампания, нет более необходимости тратиться в ожидании коммерческого запуска на затяжные и дорогостоящие КИ, поскольку качество внимающей аудитории таково, что оно вполне довольствуется принятием на веру любых подлогов, едва прикрытых красочно отрисованной наукообразной обёрткой.

    Я бы тут поспорил с уважаемым pumaeg на счёт качества аудитории. Лично я считаю, что вера это такая групповая мотивация. Она присуща большинству людей и они попросту не могут критически оценивать нарративы в которые верует их группа. И эту ситуацию никак не поменять, убрали религиозные школы, ввели светские и люди теперь верят не в бога, а в ковид и во всё другое, что бездоказательно, но напористо спускают сверху их авторитеты. Но другого человечества у нас нет и поэтому сравнить качество не с чем, оно всегда одно.

    Человечество мы изменить не можем, но нам необходимо изгнать верующих из храма науки.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (5 августа 2022 17:40)
    Основание: 3.5.18

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    2019

    14 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    2019
    # 5 августа 2022 16:25

    U_N_V, я категорически против изгнания сциентистов из ихнево храма Ноуки, в котором они поют осанны охраняющему их от тяжёлого течения ковида прогрессивному божеству, изучают откровения свв. отцов из ВОЗ и CDC и причащаются вакцинами.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (5 августа 2022 17:40)
    Основание: 3.5.18

  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 6 августа 2022 10:26 Редактировалось U_N_V, 2 раз(а).
    shaperid:

    Мда, уже 2 это недостоверная?)) Ну ладно, пусть. То есть я попросил привести тесты с тем уровнем доказательности что вы требуете, и вы так и не смогли ни одного привести. Получается всю соверменную диагностику болезней выкидываем в мусорку. И просто по симптомам называем болезни. И пофиг что у разных болезней они будут одинаковые. Гениально.

    Опять что-то про "мусорку". Вы продолжаете меня упорно перевирать уже после того, как я указал в чём перевирание.

    Ничего подобного. Использовать можно, но честно указывая какова достоверность имеющихся доказательств связи теста и болезни. Если доказательств совсем мало, как в случае с ковидом, то признавать, что тест недостоверен.

    И опять про "не смогли". Повторяю

    Я не утверждал, что существует хотя бы один тест у которого достоверность есть

    Поэтому, у меня нет обязанности искать примеры и я их не искал.

    shaperid:

    U_N_V:

    Болезнь определяется через симптомы и её существование есть наблюдаемый факт

    Гениально. Ну как я и говорил, одинаковые симптомы === одна болезнь. Добро пожаловать обратно в 15 век медицины. Грипп, простуда, коклюш - все одна и таже наблюдаемая болезнь. :trollface:

    С тонзиллитом уже выяснили, что диагноз ставится по симптомам независимо от тестов. Давайте теперь про коклюш. Тут Вы утверждаете, что после 15 века коклюш определяют не по симптомам, а по тестам? Я правильно понял?

  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2673

    12 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2673
    # 6 августа 2022 10:56

    U_N_V, коклюш сейчас пцр тестом тоже определяется. и что?
    A раньше беременность определяли писая на кролика. вы сомневаетесь в современных тестах из-за этого?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 6 августа 2022 13:11
    U_N_V:

    С тонзиллитом уже выяснили, что диагноз ставится по симптомам независимо от тестов

    Серьезно? Вы сами читаете хоть что сюда выкладываете. Просто процитирую

    U_N_V:

    В связи с этим единственным инструментом диагностики остается выделение БГСА в
    материале с небных миндалин и задней стенки глотки путем:
    А) бактериологического культурального исследования (уровень доказательности II)
    Б) использования экспресс-тестов на поверхностный антиген БГСА (уровень
    доказательности II)

    То есть в вашей же цитате говорится что единственный инструмент это тесты....

    U_N_V:

    Поэтому, у меня нет обязанности искать примеры и я их не искал.

    Но вы утверждали что болезни это просто факт наблюдаемый поэтому ненадо никаких доказательств их существовакния. Вот и получается тогда что одинаковые симптомы == одна и таже болезнь.

    U_N_V:

    Давайте теперь про коклюш. Тут Вы утверждаете, что после 15 века коклюш определяют не по симптомам, а по тестам?

    Казалось бы причем тут 15 век...
    https://www.msdmanuals.com/ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%8 ... 1%8E%D1%88

    Диагностика коклюша
    Бактериологический посев из носоглотки, прямая реакция имуннофлуоресценции и полимеразная цепная реакция (ПЦР)
    Серологическое исследование
    Катаральную стадию часто трудно отличить от бронхита или гриппа. Аденовирусные инфекции и туберкулез нужно также принимать во внимание.

    Посевы образцов из носоглотки положительны на B. pertussis в 80-90% случаев в катаральной и в начале пароксизмальной стадии. Поскольку требуются специальные среды и длительная инкубация, то в лабораторию нужно сообщить, что подозревается коклюш.

    Специфический флуоресцентный анализ антител в мазке из носоглотки точно диагностирует коклюш, но не столь чувствителен, как посев. Серологическое исследование парных сывороток может быть информативным методом обследования пациентов с острой формой и реконвалесцентов.

    ПЦР-исследование назофарингеальных проб является наиболее чувствительным и предпочтительным тестом.

    Количество лейкоцитов в крови составляет обычно между 15 000 и 20 000/мкл (15 и 20 × 109/л), но может быть и в норме и, напротив, достигать таких высоких показателей как 60 000/мкл (60 × 109/л), обычно с 60–80% лимфоцитов.

    Паракоклюш дифференцируется посевом или флуоресцентным анализом на антитела.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1337

    12 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1337
    # 8 августа 2022 00:20
    shaperid:

    U_N_V:

    С тонзиллитом уже выяснили, что диагноз ставится по симптомам независимо от тестов

    Серьезно? Вы сами читаете хоть что сюда выкладываете. Просто процитирую

    То что Вы не различаете фундаментальные понятия это я помню, эта цитата не имеет отношения к определению тонзилита. Вот цитата про определение:

    U_N_V:

    нельзя точно установить какая бактерия вызвала ангину, но в определении не важен возбудитель. Болезнь определяется через симптомы и её существование есть наблюдаемый факт. В отличие от так называемого ковида.

    shaperid:

    Но вы утверждали что болезни это просто факт наблюдаемый поэтому ненадо никаких доказательств их существовакния. Вот и получается тогда что одинаковые симптомы == одна и таже болезнь.

    Не надоело врать? Приведите цитату, где я утверждал, что болезни это наблюдаемый факт. Вы это выдумали, а я писал, что есть болезни, которые определяются по симптомам, то есть по фактам.

    shaperid:

    Казалось бы причем тут 15 век...

    Странный человек. Ну вот же заявил, что без тестов мы вернёмся в 15 век. Отсюда следует, что в 16 веке коклюш определяли по тестам. Но это конечно же чушь, коклюш определяли по симптомам. То есть, и коклюш никуда не денется, если окажется, что тесты на него недостоверные. А вот ковид исчезнет, если сказать правду про достоверность тестов.

    shaperid:

    Добро пожаловать обратно в 15 век медицины. Грипп, простуда, коклюш - все одна и таже наблюдаемая болезнь. :trollface:

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 8 августа 2022 00:38
    U_N_V:

    Не надоело врать? Приведите цитату, где я утверждал, что болезни это наблюдаемый факт. Вы это выдумали, а я писал, что есть болезни, которые определяются по симптомам, то есть по фактам.

    Да ладно.

    U_N_V:

    Снимок показывает перелом это наблюдаемый факт. У человека насморк и кашель, это тоже наблюдаемый факт. Говорят он болеет простудой. Это определение. Здесь одно событие, которому дали название.

    Вот же, есть симптомы которые факт и соотв называем это простудой. То есть болезньл это просто наблюдаемый факт. Событие которому дали название. А раз событие одинаковое для разных болезней - то это на самом деле одна болезнь.

    U_N_V:

    То что Вы не различаете фундаментальные понятия это я помню, эта цитата не имеет отношения к определению тонзилита. Вот цитата про определение:

    Определяется и диагностируется это у вас разные поянтия? Неплохо :trollface: То есть по симптомам определяем болезнь. А потом тестами эту же болезнь зачем то диагностируем, хотя она уже определена по наблюдаемым симптомам которые факт, у которых болезнь просто опредлеение :trollface:

    U_N_V:

    Странный человек. Ну вот же заявил, что без тестов мы вернёмся в 15 век. Отсюда следует, что в 16 веке коклюш определяли по тестам. Но это конечно же чушь, коклюш определяли по симптомам. То есть, и коклюш никуда не денется, если окажется, что тесты на него недостоверные. А вот ковид исчезнет, если сказать правду про достоверность тестов.

    Логика где? В 15 веке именно что определяли так как месье хочет. Без тестов. По симтомам. И что коклюш, что простуда, что грипп - все одно и тоже было. Не было разделения. Коклюш вообще только в 19 веке выделили и определели как отдельную болезнь.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1772

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 8 августа 2022 10:45 Редактировалось omdm, 3 раз(а).
    MollyBloom:

    раньше беременность определяли писая на кролика

    И, что принципиально изменилось?

    Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

    shaperid:

    Коклюш вообще только в 19 веке выделили и определели как отдельную болезнь.

    И как это помогло в лечении?
    Cоvid-19 только в 21 веке выделили и определели как отдельную смертельноопасную болезнь. До этого простуда, пневмония, грипп. Мышиный.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 8 августа 2022 11:02
    omdm:

    И как это помогло в лечении?

    Лечение антибиотиками

    omdm:

    Cоvid-19 только в 21 веке выделили и определели как отдельную смертельноопасную болезнь

    Потому что он только в 2019 году и появился.

    omdm:

    До этого простуда, пневмония, грипп.

    Держу вкурсе, это опять таки разные вещи

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    1772

    9 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    1772
    # 8 августа 2022 12:55
    shaperid:

    omdm:

    И как это помогло в лечении?

    Лечение антибиотиками

    Сможете назвать из достоверных источников специальный противококлюшный антибиотик? Или что пневмония, что коклюш- всё одна примочка?

    shaperid:

    omdm:

    Cоvid-19 только в 21 веке выделили и определели как отдельную смертельноопасную болезнь

    Потому что он только в 2019 году и появился.

    С этого момента поподробней. Где, когда, сколько потратили на разработку?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 8 августа 2022 16:02
    omdm:

    Сможете назвать из достоверных источников специальный противококлюшный антибиотик? Или что пневмония, что коклюш- всё одна примочка?

    Во первых как минимум нужно поинмать бактериальная или вирусная болезнь, чтобы знать принимать антибиотик или нет. Во вторых против разных болезней разные антибиотики обладают разной эффективностью. Нету универсального антибиотика. Для болезни икс игрек - лучше один, для з - другой

    omdm:

    С этого момента поподробней. Где, когда, сколько потратили на разработку?

    Разработку чего? Вы о чем? Где я сказал что ковид разработан и деньги тратились? Опять придумываем?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    39999

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    39999
    # 8 августа 2022 19:07
    shaperid:

    Потому что он только в 2019 году и появился.

    как раз после появления пцр в массовом доступе. ну совпадение

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    25301

    11 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    25301
    # 8 августа 2022 19:50 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    sviq:

    shaperid:

    Потому что он только в 2019 году и появился.

    как раз после появления пцр в массовом доступе. ну совпадение

    Что? У вас там все в порядке? Если что ПЦР тесты до ковида использовались в массовом доступе практически везде. Гепатит, ЗПП и т.д.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • minchanin.2012 Senior Member
    офлайн
    minchanin.2012 Senior Member

    1237

    9 лет на сайте
    пользователь #721630

    Профиль
    Написать сообщение

    1237
    # 8 августа 2022 22:01
    pumaeg:

    U_N_V:

    И главное. Нужно нанять ботофермы фактчекеров, которые будут делать вид, что это не псевдонаучная клоунада.

    Только на время промоушена нового проекта: как показала ковидная кампания, нет более необходимости тратиться в ожидании коммерческого запуска на затяжные и дорогостоящие КИ, поскольку качество внимающей аудитории таково, что оно вполне довольствуется принятием на веру любых подлогов, едва прикрытых красочно отрисованной наукообразной обёрткой.

    Ага. Наглядно. В Сан-Франциско люди выстроились в часовые очереди чтобы сделать вакцину против обезьяньей оспы.

    Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд

    Рыгорсан:

    shaperid:

    Уже вроде неоднократно говорил и известно, что омикрон намного заразнее. И временной промежуток действия в 21 году больше чем в 20 в большинстве стран.

    И что с того? Мы с супругой за эти годы переболели и альфой, и дельтой, и омикроном(все доказано тестами на антитела), и даже несколько дней назад, нас, кто-то из них, пытался побороть. Симптомы начинались,но были успешно убиты с помощью крепкого алкоголя(мне) и ударной дозы витамина С(супруге) . Да . От изначального вируса моя супруга довольно серьезно пострадала. Я -нет . Но и никаких вакцин тогда и в помине не было. А от последующих заболеваний неудобства ,как от старой доброй простуды и не более. Не прививались и не собираемся.

    Не прививались и не собираетесь - это правильно. А тесты на антитела - фуфло. В мире была "эпидемия" тестов, а не ковида какого-то.

    Добавлено спустя 4 минуты 7 секунд

    pumaeg:

    shaperid:

    Но подлогов конечно же месье не покажет. Это сакральное знание доступное только pumaeg. :trollface:

    Вот 1, 2, 3, 4, 5, признанные только за ~последний месяц нейчами, саенсами и прочими фаучами примеры лжи и ввода в заблуждение общественности на протяжении длительного времени.
    А теперь я удобно расположился для прослушивания любимой арии "Ето другоэ" в Вашем фирменном исполнении.

    Добавим к этому, что ещё в мае 2022 года, Джеффри Сакс, ведущий эксперт авторитетного медицинского журнала Ланцет, профессор Колумбийского университета, который является ведущим научным учреждением по вопросам глобальной биобезопасности, на конференции в Испании заявил: «Коронавирус был создан искусственно, и, с большой вероятностью, с использованием американских достижений в области биотехнологий».

    А на слушаниях в Сенате США о происхождении COVID-19 обозначили, что Энтони Фаучи лгал всё это время: "Нет никаких убедительных доказательств того, что "пандемия" началась как побочный эффект естественного вируса на рынке. Все доказательства указывают на лабораторно разработанную инфекцию."

  • 3461287 Junior Member
    офлайн
    3461287 Junior Member

    45

    менее полугода на сайте
    пользователь #3461287

    Профиль
    Написать сообщение

    45
    # 8 августа 2022 23:17
    user_192119411945:

    omdm:

    user_192119411945:

    Правильно ли я понял,что от ковида не умирают,а умирают от лёгочной недостаточности.

    Да. От ковида не умирают. Умирают от осложнений,вызванных ковидом.
    shaperid требует доказательств,что от герпеса умирают. То,что умирают от менингита или энцефалита, вызванного вирусом герпеса не является отснованием считать герпес смертельно опасным заболеванием. Точно так же и от ковида тоже никто и никогда не умирал. Умирают от осложнений, вызванных вирусом.

    То есть ,от короны не умирают,то это значит ,что от пневмонии,пиелонефрита ,рака люди тоже не умирают.

    так есть статистика сколько человек умерло чисто от короны без осложнений? если нету значит от короны не умирают))))