Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 25 января 2022 22:37
    igbwekz:

    А ежедневную статистику по ковиду сейчас у нас показывают? Что-то много знакомых позаболело.

    А что вам эта статистика покажет?

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4979

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4979
    # 25 января 2022 22:47
    Vital_Vik:

    the_ghost, применительно к вакцинам эффективность - понятие комплексное. Как нечто отправное, усреднённое, можно брать соотношение между последствиями переболевания для вакцинированных и невакцинированных.

    Можно, но так никто не делает, т.к. это крайне тяжело контролировать - что такое "последствия переболевания"? Эффективность, которая требуется, в том числе, для одобрения вакцин всякими регуляторами, измеряется относительно контрольных групп для конкретного события - заболевание ковидом.

    Vital_Vik:

    Если переболевание вакцинированных мало чем отличается от невакцинированных, то можно говорить, что вакцина НЕ РАБОТАЕТ

    Можно, только очевидно же, что вакцинированные болеют реже, реже попадают в больницы, практическим не нуждаются в кислороде и очень мало умирают, а, значит, вакцина РАБОТАЕТ.

    Отчет Минздрава Бахрейна - https://assets.researchsquare.com/files/rs-828021/v1_covered.pdf?c=1629920029

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • MaxRusak Senior Member
    офлайн
    MaxRusak Senior Member

    57331

    18 лет на сайте
    пользователь #41728

    Профиль
    Написать сообщение

    57331
    # 25 января 2022 22:54
    the_ghost:

    Можно, только очевидно же, что вакцинированные болеют реже, реже попадают в больницы, практическим не нуждаются в кислороде и очень мало умирают, а, значит, вакцина РАБОТАЕТ.

    Так есть те, кто считает, что исключение и есть правило.

    Легче зажечь одну маленькую свечку, чем клясть темноту. (с) Конфуций.
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4979

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4979
    # 25 января 2022 22:59 Редактировалось the_ghost, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Но даже из ваших 70 % (90 - это неприменимо к Дельте и Омикрону однозначно) вывод неутешительный. Это - СЛИШКОМ МАЛО! Приемлемая эффективность - это 95 % и выше...

    Это что за цифры? Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?

    Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1985

    17 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1985
    # 25 января 2022 23:17 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    Vital_Vik:

    сколько вакцинированных имеют ту или иную тяжесть переболевания и осложнения

    Они даже не в состоянии сградировать шкалу "тяжести", а вы такие вопросы залаете :trollface:
    Это все на уровне "...у меня утром голова тяжелая"))))

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    7 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 января 2022 23:19

    the_ghost, последствия переболевания намного важнее самой болезни!!! Вы оцениваете то, как переболевание ковидом, в т. ч. у вакцинированных, отразится на смертности от сердечно-сосудистых патологий, патологий почек, ЦНС, СД, онкологии и т. п.? Что ковид активирует онкопроцессы и обостряет течение сахарного диабета обоих типов, выводя из стойкой субкомпенсации в декомпенсацию, уже очевидно любому медику, работающему с ковидом. А больных СД 2 типа у нас - вагон и маленькая тележка. Мы скоро станем нацией сахародиабетчиков!!! Рост сердечно-сосудистых патологий и более тяжёлое течение тоже очевидны.

    Абсолютно недостаточно от вакцины - предотвращение пневмонии и ИВЛ! Если иметь в виду, что основная тяжесть ковида - постковидные осложнения, то КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО в оценке эффективности вакцин исходить из того, насколько вакцина может снизить тяжесть переболевания так, чтобы постковидные осложнения не сказывались на популяции критически...

    Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1985

    17 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1985
    # 25 января 2022 23:20
    the_ghost:

    Это что за цифры? Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?

    Госпидя, какие "3.5 млн"? Вы за 2 года манипуляций с цифрами 6 млн нарисованых трупов не натянули, а тут 3,5 "спасти" решили :trollface:

    Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды

    Vital_Vik:

    Если иметь в виду, что основная тяжесть ковида - постковидные осложнения, то КРАЙНЕ НЕОБХОДИМО в оценке эффективности вакцин исходить из того, насколько вакцина может снизить тяжесть переболевания так, чтобы постковидные осложнения не сказывались на популяции критически...

    Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

    А что всё то же самое "пост-" относится к уколу можно обсуждать? :D

  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    7 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 25 января 2022 23:34
    the_ghost:

    Vital_Vik:

    Но даже из ваших 70 % (90 - это неприменимо к Дельте и Омикрону однозначно) вывод неутешительный. Это - СЛИШКОМ МАЛО! Приемлемая эффективность - это 95 % и выше...

    Это что за цифры? Даже 10% эффективности от смерти при условии летальности в 1% и предположении, что половина населения вакцинирована, а вторая - нет и все они заболеют, даст 3.5 миллиона спасенных жизней. Это МАЛО?
    Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

    МАЛО!!! :tongue:

    Не давите мне на мозоль жалости, переводя из относительного в абсолютное! Каждый спасённый - это, конечно, хорошо...

    Но!!!

    Вот за неделю в моей районке слегли все электрокардиографы. А потребность в ЭКГ у людей - не исчезла! Их нужно куда-то перенаправлять, увеличивая нагрузку на те диагностические мощности, которые остались в работе. Это неизбежно снизит оперативность диагностики, которая крайне важна в кардиологии. Отсрочка диагностики в разы повышает вероятность неблагоприятных исходов. У пациентов, которые к ковиду - никаким боком... Чем своевременнее и полнее диагностика, тем выше терапевтический эффект и тем меньшими затратами он будет достигнут!

    У цепи может быть много звеньев, но цепь - предмет единый!!! И если выходит из строя одно звено, то страдает функционал всей цепи!

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42244

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42244
    # 25 января 2022 23:49
    1994745:

    Почему вы обсуждаете какую-то фигню? Что по самому ковиду-то? У кого какие осложнения вылезли?

    никто не жалуется, значит нету

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35803

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35803
    # 25 января 2022 23:49 Редактировалось Сергей13, 2 раз(а).
    the_ghost:

    Например, вакцины от гриппа имеют эффективность 30%-60% и все равно применяются, и в масштабах, например, США, спасают тысячи жизней в каждый год.

    16-60, поправочка

    Добавлено спустя 1 минута 10 секунд

    Только применяется совсем иначе, те, кто в них верят, делают ее на добровольной основе, нигде сертификат о прививке от гриппа не просят

    #LetsGoBrandon
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2720

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2720
    # 26 января 2022 01:53
    Vital_Vik:

    И это при том, что и работники надзорно-контрольных служб, и медики вакцинированы с особым пристрастием, как высокие группы риска, контактирующие с большим количеством вероятно больных.

    Потому и болеют, что вакцинированы.
    Подруга пишет из США, что уколотые болеют и болеют, какими-то вялыми простудами.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26951

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26951
    # 26 января 2022 02:00
    Kjeller:

    Потому и болеют, что вакцинированы.

    Очередная фантазия имеющая ровно ноль связи с реальностью.

    Kjeller:

    Подруга пишет из США, что уколотые болеют и болеют, какими-то вялыми простудами.

    Во, то есть вакцинированные болеют вялыми простудами а не вакцнириованные невялыми с больничкой?)) Сами подтверждаете эффективность вакцин, не ожидал

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35803

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35803
    # 26 января 2022 02:05
    shaperid:

    Во, то есть вакцинированные болеют вялыми простудами а не вакцнириованные невялыми с больничкой?)) Сами подтверждаете эффективность вакцин, не ожидал

    слишком общее утверждение
    у жены на работе болели и вакцинированные и нет, и сейчас опять пару человек - все болеют без больниц

    #LetsGoBrandon
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16324

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16324
    # 26 января 2022 08:28
    Vital_Vik:

    se_bmw, у вас есть статистика относительно того, сколько вакцинированных имеют ту или иную тяжесть переболевания и осложнения? - думаю, такой статистики даже у Минздрава нет. А если и есть, то он вам её не озвучит. Остаётся руководиться тем, что удаётся наблюдать на практике. А то, что наблюдаю, меня совершенно не радует! И никакого оптимизма по отношению к вакцинам не внушает.

    Для одаренных повторю еще раз. В Квебеке 80% вакцинировано. В стационаре с ковидом более половины - невакцинированные. Что Вам непонятно?

    Vital_Vik:

    А то, что наблюдаю, меня совершенно не радует!

    Ндя, а что должно радовать?

    Vital_Vik:

    И никакого оптимизма по отношению к вакцинам не внушает.

    Ну вот и не вакцинируйтесь.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 января 2022 08:31 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).

    Для понимания эволюции, для того, чтобы понимать последствия вмешательства в эволюцию вируса - и на этапе его создания, и на этапе массовой вакцинации через коллективный иммунитет, нам нужно полное понимание.

    Время, например, является названием группы свойств реальности, как и пространство. Знание лишь некоторых свойств времени не помогает. Задаю ученым на форуме, где случайных нет, простейший вопрос: "Что есть время?". Сходу отвечают - время изменяет. Рациональная логика, парирую, сохраняет. Время и сохраняет, и изменяет, то есть оно очевидно противоречиво - уже на первом шаге в науку. Время необратимо. В деталях - еще сложнее. В области отношений между квантами (разбираем примеры) так и вообще более чем странное. И прочая, и прочая.

    victor-vira:

    прошу не применять ко мне "рациональность" - она мне претит

    А у вас есть иная реально работающая альтернатива, кроме рациональной логики? Если логика, то рациональная. Или вне всякой логики, в форме неструктурированной коллекции слов. Которую как не читай, не расшифруешь.

    Реально работающая логика должна описывать реальность с учетом всей ее сложности. Рациональность же основана на принципе бритвы, отсекающей все "бесполезное".

    Сложность должна быть согласована внутри себя, с согласованием сторон противоречий. Гегель пытался построить науку на противоречии в любой его форме. Реальность же локальная, форма противоречия должна быть конкретная. Чтобы придти к логике, нужно начинать с математики, нужно создавать математику.

    Для по-знания нам нужна логика, теперь уже реально работающая, а не рациональная. Вы пытаетесь основываться на ином механизме - на со-знании. Но перехода к по-знанию у вас нет. Ева выбрала для Адама и для всех нас путь по-знания, не отвертитесь.

    Я не за абстракции здесь. Я о ключевой проблеме цивилизации, которая лежит в основе абсолютно всего происходящего сегодня в мире, и нынешней пандемии тоже. У каждого события есть причины, и у причин есть причины. Так вот, я пишу о первооснове причин - зри в корень. Можно бороться с последствиями, а можно решать задачу на уровне причин. Цивилизация подошла к тому моменту, когда уже край, когда она вынуждена (и способна) решить проблему оснований. Когда иных выходов уже нет - объективно нет, край, но есть иной вход.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (26 января 2022 16:00)
    Основание: 3.5.18

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16324

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16324
    # 26 января 2022 08:32
    Vital_Vik:

    Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

    :) Даже если это и так, то толк в отсутствии болезни и дополнительных двух годах жизни.

    Vital_Vik:

    Мы скоро станем нацией сахародиабетчиков!!!

    Так Вы скажите своей нации, чтобы жрала меньше.

    Kjeller:

    Потому и болеют, что вакцинированы.
    Подруга пишет из США, что уколотые болеют и болеют, какими-то вялыми простудами.

    Да, вакцинированные болеют. Могут и ногу сломать.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 26 января 2022 08:59 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Vital_Vik:

    Что толку от того, что человек не попадает на ИВЛ, если потом год-полтора у него будет риск смерти от тромбоэмболии или инфаркта миокарда, спровоцированных переболеванием ковидом, пусть и в лёгкой форме???

    +1

    redgraham:

    всё то же самое "пост-" относится к уколу, можно обсуждать?

    +1

    Vital_Vik:

    если выходит из строя одно звено, то страдает функционал всей цепи!

    +1

    Ветка выходит на уровень нормальной дискуссии. Нормальные дискуссии идут всюду, даже в конгрессе США есть место не только политике (читай лжи), как оказалось. Но мировой официоз погряз в инфопандемии, в информационной войне всех против всех. И вот только сейчас, когда пришло время закрывать проект, в публичный дискурс начинает проникать что-то более сложное, нежели "смертность от ковида" в форме официальной, незнамо как вычисляемой статистики - в форме всемирной лжи - всех против всех.

    Бамброид:

    Даже если это и так, то толк в отсутствии болезни и дополнительных двух годах жизни.

    -1

    Бамброид:

    Так Вы скажите своей нации, чтобы жрала меньше.

    -1

    Бамброид:

    Да, вакцинированные болеют. Могут и ногу сломать.

    -1
    Когда дискуссия вышла на номальный уровень, контраст между вашим троллингом и адекватными аргументами стал особенно острым.

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 26 января 2022 09:41
    Vital_Vik:

    Вы оцениваете то, как переболевание ковидом, в т. ч. у вакцинированных, отразится на смертности от сердечно-сосудистых патологий, патологий почек, ЦНС, СД, онкологии и т. п.?

    А вы? Можете это оценить? Если не можете, то все, что вы по этому поводу говорите, - пустой звук.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    7 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 26 января 2022 09:47

    se_bmw, могу! потому что - много общаюсь с клиницистами самых различных уровней. И они отмечают рост по данным патологиям в связи с ковидом. Я не ставлю целью какие-то конкретные цифры! для меня куда важнее - наблюдаемая динамика, тренды.

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16324

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16324
    # 26 января 2022 09:49
    Vital_Vik:

    Я не ставлю целью какие-то конкретные цифры!

    Значит не можете.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...