Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    26990

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    26990
    # 24 января 2022 01:12
    Crazy2Taxi2:

    твои фанатазии снова решили макнуть

    :-? Когерентность мысли окончательно потеряна, причем тут черные дыры к теме форума, причем тут черные дыры ко мне...

    Crazy2Taxi2:

    Вот ты школу прогуливал, накой она ЛЕТОМ?
    Когда реально НУЖНА СЕЙЧАС

    У меня только вопрос зачем она тебе нужна сейчас, если когда была сейчас весь прошлый год ты тут упорно доказывал что они не нужны и все плохо? А сейчас вот нужна. Чудеса переобувания

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Crazy2Taxi2 Senior Member
    офлайн
    Crazy2Taxi2 Senior Member

    10014

    11 лет на сайте
    пользователь #647215

    Профиль
    Написать сообщение

    10014
    # 24 января 2022 01:20 Редактировалось Crazy2Taxi2, 2 раз(а).
    shaperid:

    Зачем ты опять приписываешь мне какие то свои картинки?

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=109899354#p109899354

    shaperid:

    Что насчет эволюции вирусов? Давай свой очередной перл

    Добавлено спустя 1 минута 8 секунд

    shaperid:

    Опять фантазии. Ты хоть в курсе что есть пара версий как появился омикрон

    И какая из этих твоих фековых версий объясняет откуда у коронавируса взялись симптомы аденовируса?

    Добавлено спустя 1 минута 2 секунды

    shaperid:

    У меня только вопрос зачем она тебе нужна сейчас, если когда была сейчас весь прошлый

    Потому что омикрон напорядок страшнее по симптомам чем предыдущие штаммы :molotok:
    как минимум для молодежи

    Добавлено спустя 1 минута 7 секунд

    shaperid:

    ты тут упорно доказывал что они не нужны и все плохо? А сейчас вот нужна. Чудеса переобувания

    Тебе найти цитату, где я просил указать чем мне уколоться чтоб не болеть простудой, рино и аденовирусами?

    Па нетрах і лясах імчыцца Ваўкалак, вольны Ваўкалак. Парваўшы ланцугі, чужыя сцягі, каб на волі жыць, Праз пасткі і лаўжы шлях яго ляжыць
  • Vital_Vik Senior Member
    офлайн
    Vital_Vik Senior Member

    10138

    7 лет на сайте
    пользователь #2050915

    Профиль
    Написать сообщение

    10138
    # 24 января 2022 07:16
    shaperid:

    Эффективных вакцин против заражения омикроном на данный момент нет. Ждите лета

    Ложка дорога к обеду, а не после... Омикрон будет косить сейчас, хотя отдалённые последствия получим через полгода-год, но тогда вакцина уже не будет иметь смысла...

    Вакцины должны разрабатываться с опережением!!! Нужно создавать препараты, упреждающие эволюцию вируса!!!

    Даже если бы вакцина была сейчас, то всё равно мы оказались бы в жесточайшей :ass:

    Что там говорит стата? - что омикрон каждые 3-4 дня удваивает количество заболевших, и по этому показателю превзошёл корь. Для вакцинации требуется 40 дней (Гы-гы! какая интересная цифирка случайно!). 40 дней - это десять удваиваний при хорошем раскладе, про плохой не хочется даже думать. Итого на момент появления модулированного имунного ответа имеем увеличение количества больных в 1024 раза по сравнению с исходным количеством. То есть, если на старте имели 40 больных, то на выходе получается 40 960 ...

    А до лета - по третьему кругу переболеет народ...

    Зы! говорят, омикрон не так бьёт пневмониями, как бронхитами. Но ковид остаётся ковидом, и провоцировать СД 2 типа у тех, кто им отродясь не болел, а также рост онкологической заболеваемости он не перестал...

    Мы рождены, чтоб сказку сделать пылью никем не пройденных дорог...
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    35804

    21 год на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    35804
    # 24 января 2022 07:22
    Vital_Vik:

    Вакцины должны разрабатываться с опережением!!!

    ничего себе
    так бы с тотализатором

    #LetsGoBrandon
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 января 2022 08:34 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).

    На главной портала некоторое время висела ссылка на мой коммент о том, что вакцинированным внушили ложный оптимизм. По сути речь шла о способности вакцинированых заражать других ничуть не меньше. Зеленые паспорта с особыми правами для вакцинированных ничем не обоснованы.

    Омикрон - последний штамм? | Вопрос науки с Алексеем Семихатовым.
    Смотрим график и его объяснение на 5-6-й минуте:

    Вирус не очень то взаимодействует с антителами иммунитета, как это прадоксально ни звучит.

    В этой части фразы автор понимает под "вирусом" вирионы из носа и верхних дыхательных путей, которые заражают других. Когда вирус опускается вниз, начинают работать антитела, созданные, например, с помощью вакцины. На этом этапе больной уже не заразен. Вакцина предназначена для защиты одного человека - вакцинированного и никоим образом распространение эпидемии не останавливает, то есть вообще. Все это наглядно изображено на графике, где на горизонтальной оси отложены дни.

    Я верю гостю Семихатова в той части, где он цитирует научные работы других, но его собственные интерпретации могут быть ошибочными, скажем так.

    Далее гость выходит на описание эволюции как процесса возникновения мутаций. Но даже школьник знает, извините, о том, что эволюция основана не на возникновении, а на совершенно другом процессе - на процессе естественного отбора.

    Сами штаммы созданы задолго до - в большом количестве и разнообразии. Некоторые в достаточно большом количестве, чтобы быть замеченными учеными, проанализированными и помещенными в базу данных кодов вируса. Но процесс естественого отбора реализуется поэтапно. Чтобы стать реально значимыми, штаммы должны пройти достаточно длиный путь эволюции. Этапы эволюции известны из теории неравновесных систем и находят отражение на диаграмме эволюции.

    Так, например, Дельта возникла задолго до обнаружения ее как массового штамма в Индии, но Дельта стала опасной в глобальном масштабе лишь после того, как она прошла следующий этап эволюции. Сам по себе этот этап закономерен и его можно было бы отнести на естественный ход эволюции ветки Дельта. Но.

    Проблема в том, что в этот момент ровно такой же этап эволюции прошли все другие ветки этого вируса, вне зависимости от того, на каком этапе эволюции находились сами ветки. Некоторым было рано. Процесс произошел синхронно и глобально - по внешним для вируса причинам. Причины эти были статистически значимые и очень масштабные. Какое внешнее событие могло иметь такой характер?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 24 января 2022 08:38
    redgraham:

    Будут колоться-не будут колоться, итог один - тяжелое заболевание и смерть от кавидлы

    А если заразятся палочкой коха или холерным вибрионом, тоже умрут от того же?

    Garag2012:

    Причины эти были статистически значимые и очень масштабные. Какое внешнее событие могло иметь такой характер?

    Размножение кораллов, яЩеТаю.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 января 2022 09:09 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    Vital_Vik:

    Вакцины должны разрабатываться с опережением

    Сергей13:

    так бы с тотализатором

    В типичной части кода этот вирус прошел все этапы эволюции и исчерпает себя в марте 2022. Но он уже трижды демонстрировал атипичные свойства с образованием Альфы, Дельты и Омикрона. Все эти три раза могли быть реализованы, поскольку типичная ветвь эволюции еще не завершилась.

    Омикрон уже выходит за границы типичной модели неравновесной динамики. Омикрон может быть понят как дополнение - как разница между Общим и Дельтой. Общее как раз таки и выходит за границы рациональной модели неравновесной динамики.

    Но вот далее, что может произойти далее и может ли произойти вообще, если типичная ветвь эволюции исчерпана полностью, но атипичная еще нет, это вопрос. По опыту, химеры не выживают. Законы сохранения на длительный период, хоть на миллионы лет, могут быть лишь у естественных процессов, у реальных. Если можно предположить искусственность некоторых элементов кода вируса, то длительными законами сохранения такая система обладать не может. Искусственность пока еще предполагается лишь некоторыми, вне мейнстрима. Отсюда и ожидания.

    В любом случае мы не знаем, на какой период рассчитан этот вирус. Омикрон уже сегодня демонстрирует региональные свойства, будучи разным в разных регионах. Есть опасения, что вирус может вернуться осенью 2022 - по окончанию массового иммунитета, который уменьшается за полгода. Географическая модель показывает, что новый штамм, если возникнет, то возникнет в южной Африке (Омикрон лишь пришел оттуда; он пришел туда, он там не возник). Скандинавия или Канада могут стать резервуарами для его развития. Этот штамм будет уже точно региональным - с разными свойствами в разных регионах. Нужны будут региональные вакцины. Что наши специалисты и реализуют. Вероятность небольшая, но за день не сделаешь. Время на вакцинацию у нас будет, не мы первые в этой географической модели. Вопрос слишком серьезный, чтобы не учитывать даже не очень большие вероятности.

    У меня свои педставления. А вот как наши эксперты находят решения заранее и не ошибаются - для меня загадка. Задача имеет существенную часть объективно неопределенных условий. Чтобы решать задачи с неопределенными условиями, нужно опираться на ощущение реальности. В рамках рациональной методологии, на которой основаны рациональная наука, капитализм и демократия это в принципе невозможно. Принципы, накоторых построено наше общество, радикально более прогрессивные. Для демократов они непонятны, как многомерность для одномерных.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4896

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4896
    # 24 января 2022 09:52
    Garag2012:

    Когда вирус опускается вниз, начинают работать антитела, созданные, например, с помощью вакцины. На этом этапе больной уже не заражает других.

    С него перестают вирусы вылетать? А как он тогда размножается и распространяется?

    Бамброид:

    А если заразятся палочкой коха или холерным вибрионом, тоже умрут от того же?

    Перед постановкой диагноза их тоже будут спрашивать привиты или нет?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 января 2022 10:11 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).
    omdm:

    Garag2012:
    Когда вирус опускается вниз, начинают работать антитела, созданные, например, с помощью вакцины. На этом этапе больной уже не заражает других.

    С него перестают вирусы вылетать? А как он тогда размножается и распространяется?

    С приходом Омикрона Израиль сократил период самоизоляции. Вспомните, как постепенно сокращался этот период. Речь идет о наблюдаемых фактах. С объяснениями сложнее.

    Модели заражения как не было, так и нет. Больной общается в среднем с несколькими тысячами людей, но заражает лишь нескольких. Может быть, уже десяток-другой, если Омикроном.

    Нужна модель незаражения, если по сути. Почти всегда вирус не заражает. От себя - предположу, что вирус переходит от состояния неживого объекта - пылинки с кодом внутри - к живому субъекту в результате крайне нетривиальной операции. Чтобы эту операцию реализовать, вирус нужно активировать. Чтобы неживое стало живым.

    На первом этапе развития у вирионов могут быть активированы те из функций, которые отвечают за заражение. На следующих этапах развития болезни у вирионов активируются следующие фрагменты кода и деактивируются предыдущие.

    Код вируса считывается - последовательно. Атипичность этого вируса проявляется в том, что код, возможно, имеет атипичные врезки, которые нарушают естестенный ход считывания, замыкая его в петли, например, или иначе. Петли создают атипичные законы сохранения.

    На самых первых этапах эволюции этот вирус считывался в человеке очень медленно. Если человек был здоров и особых побочек не возникало, если он умел наблюдать за собой, то он буквально ощущал переход к следующему этапу считывания и работы вируса как "выкл" предыдущего этапа и "вкл" следующего. Горло прошло, но вдруг начала болеть спина. Самое интересное было в финале. Откашлялся и задышал, как будто ничего и не было. Позже эта картина оказалась смазанной за счет более высокой скорости и участившихся побочек.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 24 января 2022 10:25
    omdm:

    Перед постановкой диагноза их тоже будут спрашивать привиты или нет?

    Вы не поверите, но бьют не по паспорту или КуАр-коду, а по морде. Сдохнуть от холеры можно себе вполне и без диагноза.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4896

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4896
    # 24 января 2022 10:25 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Garag2012:

    Нужна модель незаражения

    Я вообще то про модель размножения вируса. Он размножается унутрЕ человека и выползает из него. Независимо от того признан он официально больным или не признан.И прививка помогает только том случае, если вирус в организЬме не размножается. Если легче воспринимать-уничтожаются иммунной системой.. Ну залетели туда полтора лярда вирусов и заблудились. Никто и не заметит.

  • victor-vira Senior Member
    офлайн
    victor-vira Senior Member

    34940

    11 лет на сайте
    пользователь #747315

    Профиль
    Написать сообщение

    34940
    # 24 января 2022 10:27
    Garag2012:

    Проблема в том, что в этот момент ровно такой же этап эволюции прошли все другие ветки этого вируса, вне зависимости от того, на каком этапе эволюции находились сами ветки.

    Если выделенное произошло - то это никакая не проблема!
    А факт свершившегося.....)))))
    **********
    А свершившееся,в сути своей,проблемой не может быть.ЭТО - НАУЧНО.
    А вытаскивать на поверхность мнимую проблему - ЭТО НЕНАУЧНО......))))))

    будущее будет настолько предопределено...что каждый под себя сможет выбрать прошлое , которое устроит всех.....))))))
  • MOHCTPiK Senior Member
    офлайн
    MOHCTPiK Senior Member

    35464

    21 год на сайте
    пользователь #4841

    Профиль
    Написать сообщение

    35464
    # 24 января 2022 10:32

    14:58, 20 января 2022
    Смоленская область – один из 30 регионов РФ, где пока нет «омикрона»

    Телеграм-канал Минздрава со ссылкой на первого замминистра здравоохранения Елену Кроткову сообщает, что система готовится к четвертой волне коронавируса в Беларуси. Также отмечается, что cреди циркулирующих штаммов коронавируса по городу Минску более 50% это уже омикрон.

    Интересно, как?

    Никогда не слишком.
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4896

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4896
    # 24 января 2022 10:38 Редактировалось omdm, 1 раз.
    victor-vira:

    Если выделенное произошло - то это никакая не проблема!
    А факт свершившегося.....)))))

    Если выделение произошло из носа или верхних дыхательных путей, а не из глубоких слоёв, то собственно можно сказать, что и выделения никакого не было. Залетел-вылетел. А может и не залетал вообще. Так, полетал рядом, подчиняясь ветру и закону всемирного тяготения.

    Добавлено спустя 49 секунд

    MOHCTPiK:

    Интересно, как?

    Как и к первым трём.

    Добавлено спустя 9 минут 46 секунд

    Crazy2Taxi2:

    Омикрон в Минске превышает 50% циркулирующих штаммов ковида

    Это как? По Минску циркулируют полтора штамма короновируса? Ах, да. Телеграм-канал.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 24 января 2022 10:55
    omdm:

    Это как? По Минску циркулируют полтора штамма короновируса? Ах, да. Телеграм-канал.

    Это еще проще. Из циркулирующих штаммов он или омикрон, или не омикрон. Как вероятность встретить динозавра.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 января 2022 11:01 Редактировалось Garag2012, 7 раз(а).
    omdm:

    уничтожаются иммунной системой

    С переходом на английский, я сломал свой русский, извините. Видимо, я пишу не очень понятно.

    Еще раз обратитесь к видео. Гость говорит о фактах, хорошей модели для объяснения фактов у него нет. Графики построены на основании реальной статистики и сведены в один.

    На графиках видно, в какие дни вероятность заражения других высокая и когда начинает работать и какой именно иммунитет. Человек заражает других в первую неделю, но не дольше, иммунитет же начинает работать через неделю. Это по факту.

    Акивация - штука сложная, чтобы ее объяснить, нужно выстроить еще более сложный бэкграунд. Вам, наверное, понятней факты без объяснений.

    Добавлено спустя 6 минут 47 секунд

    victor-vira:

    свершившееся,в сути своей,проблемой не может быть.

    victor-vira:

    ЭТО - НАУЧНО.

    Вы попали в ловушку рациональности. В рациональной модели нет времени. Для рационалиста все едино - прошедшее, настоящее, будущее. По факту же у произошедшего есть последствия в будущем, которые могут иметь другую природу.

    У причины и следствия может быть разная природа. Но рациональная логика увязывает причину и следствие строгим линейным законом. Проверяем реальностью. Реальность необратима. Рациоальная логика обратима, у нее причина может быть позже следствия, что на логику никак не влияет, для рационалиста все едино. И, наоборот, необратимость противоречива, то есть ... ошибочна - с рациональной точки зрения.

    А мы здесь об эволюции. Ну и как нам строить модель эволюции, если стрелы времени нет? Типичность и атипичность различаются относительно стрелы с необратимостью. Рационализм и эволюция несовместимы. Это если о "науке" в вашем понимании "науки".

    Реальность для рационалиста ... ошибочна. Это сам рационалист не ошибается. Реальность без ошибок он описать не может, он это сам себе доказал, ну и вывод: "Если ошибка в описании реальности неизбежна, а рационалист ошибаться не может, то ошибается реальность".

    Без шуток, даже без иронии, буквально, то есть вообще буквально. Именно такой выход предлагают современные ученые: "Ошибка есть норма, норма есть извращение". И понеслась.

  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4896

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4896
    # 24 января 2022 11:15 Редактировалось omdm, 1 раз.
    Бамброид:

    Из циркулирующих штаммов он или омикрон, или не омикрон.

    Даже если сами не знают какие,то это либо 50% либо меньше. Ну или только один омикрон. И больше никаких.

    Добавлено спустя 6 минут 5 секунд

    Garag2012:

    Графики построены на основании реальной статистики и сведены в один.

    Реальная статистика говорите. Одна семья. Два человека с одинаковыми симптомами. Время практически одно и тоже.+- пару дней. Прыгающая температуры, потеря нюха, вкуса. Диагнозы разные. ТО shaperid палочкой в нос никому из них не тыкали.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 24 января 2022 11:36 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    omdm:

    Диагнозы разные.

    Я много раз писал об особенностях статистики. В условиях инфопандемии статистика используется как оружие всех против всех. Будешь честным - проиграешь.

    Если ранее имела ценность лишь такая научная работа, которая анализировла статистику, то сегодня достоверная статистика продается сама по себе.

    Политики играют в свою статистику. Ученые находят способы собирать реальную информацию с мест. Вот и получается, что реальная статистика играет поперек политически мотивированной. Реальная статистика опирается на научные данные не только последних 2-х лет - не только не период тотальной всемирной лжи.

    Показанные в видео графики соотвествуют опыту последних 15-ти лет минимум. Когда ученые говорят о том, что знали об этом давно, то на них смотрят с укором - а где вы были последние 2 года. А кто их спрашивал? Решения в демократических странах принимают профаны, поскольку вся вертикаль основана на выборе профанов, а не профессионалов. У каждого в современном обществе свои таланты. Управление обществом требует особых талантов, обучения и опыта. Решение профессионала зачастую слишком сложное, непонятное и странное. Выигрывают популисты, то есть профаны, если не играть словами.

    Добавляем к этому ошибки самой науки. Наукой тоже нужно уметь пользоваться.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4987

    19 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4987
    # 24 января 2022 11:45
    Crazy2Taxi2:

    откуда у коронавируса взялись симптомы аденовируса?

    Какого именно аденовируса?

    In humans, currently there are 88 human adenoviruses (HAdVs) in seven species (Human adenovirus A to G)

    У кого симптомы взялись?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • omdm Senior Member
    офлайн
    omdm Senior Member

    4896

    10 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    4896
    # 24 января 2022 11:47
    Garag2012:

    Я много раз писал об особенностях статистики.

    Это не статистика. Это реальность.)
    Которая очередной раз подчеркнула бред shaperid-овских графиков заболеваемости-смертности от ковида по группам, странам и затмению Луны. Кому что нужно,тот туда и рисует. Цифры которые нельзя нарисовать либо скромно замалчивают либо закрывают от общего доступа.
    А вы тут стройте гипотезы, ломайте копья, но делайте что скажут. Кто против- по рогам (жарг.) .