Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 22 декабря 2021 23:25
    shaperid:

    U_N_V:

    Доказывать должен тот, кто делает утверждения. Какое сделанное мною утверждение я должен доказать?

    То что необходимо РКИ для доказательсва существования ковида и его опасности. Или нету такого утверждения и
    тогда получается не надо рки для этого?

    Так это не я, а методология науки утверждает, что уханьское исследование это слабое доказательство. А метаанализ по РКИ - высшее доказательство.

    shaperid:

    Ну так существование ковид с симптомами ковид это наблюдаемый факт. (с)

    Все симптомы коронавируса ― неспецифические , нет ни одного клинического признака, по которому можно было бы сразу сказать, что у пациента ― COVID-19 (C) отсюда

    shaperid:

    Причем тут тесты? Еще раз, у тебя претензия к тестам или к существования ковида и вызываемым им симптомов?
    Если к тестам это одно, если к существованию ковида и его симптомам это другое. То что ты описал это конкретно претензия к тестам. То есть претензии к самому ковиду нет?

    Ковид ставится только при положительном ПЦР-тесте на коронавирус. Следовательно, если эффективность диагностики не доказана, то и существование ковида не доказано.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27024

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 22 декабря 2021 23:43
    U_N_V:

    Так это не я, а методология науки утверждает, что уханьское исследование это слабое доказательство. А метаанализ по РКИ - высшее доказательство.

    Еще раз, узнай для чего применимо РКИ.

    U_N_V:

    Все симптомы коронавируса ― неспецифические , нет ни одного клинического признака, по которому можно было бы сразу сказать, что у пациента ― COVID-19 (C) отсюда

    И? Так про любую болезнь можно сказать. Получается нету ни одного РКИ доказывающего сущестование какой либо болезни. Аминь

    U_N_V:

    Ковид ставится только при положительном ПЦР-тесте на коронавирус

    Нет. В очередной раз виден уровень. Подскзываю, например U72.2

    U_N_V:

    Следовательно, если эффективность диагностики не доказана, то и существование ковида не доказано.

    Нет.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2835

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 22 декабря 2021 23:50 Редактировалось MollyBloom, 2 раз(а).

    U_N_V, тебе шашечки надо или ехать? борьба с заразой важна, а не то в какой микроскоп на нее смотреть. раньше вообще думали болезни миазмами передаются, а все равно сообразили карантин, дистанцию и вакцины изобрели
    не говоря уже что патоген в случае ковида выделили и сиквентировали. например https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7045880/. и есть генетический банк, куда скидывают геномы SARS-CoV-2 со всего мира и его рандомные мутации. вакцину, в конце концов из чего делали?

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    2061

    13 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 23 декабря 2021 00:00 Редактировалось 2010korea, 1 раз.
    irina-1707:

    фирма 7 человек переболели 6 ... все в лёгкой форме

    se_bmw:

    В одной компании, 100 чел, переболели 10. В другой, 150 чел - 12. В третьей, 200 чел - 25.
    Ни одного инвалида.

    Писал же конкретно

    2010korea:

    слёг только
    один
    работник
    , инвалид (не в курсе область, но здоровье не ахти, болел часто)
    никто
    больше за это время
    не заболел аж до ИВЛ,
    не тем более умер за те же 2 года.

    Т.е. из 200 только 1 в тяжёлой форме и то из-за своего начального уровня здоровья.

    Часть тоже ПРОСТО ПЕРЕБОЛЕЛА.
    И о родне даже никогда разговоров не было ''на ивл'' или ''похоронили''.
    Тоже и у жены.
    И у соседей в доме-многоэтажке.
    Никто ни разу про ''рефрижираторы со жмурами'' не заговаривал.

    Да ещё несколько священников есть знакомых из бресткой и минской областей, двое из Минска
    - никакого ''аврала'' с отпеваниями.
    В том году иногда ещё им попадались ''закрытые'' гробы, потом и этого не стало.

    Брат имел отношение к сборной по одному из видов спорта
    - никакого шухера с тыщами покойников и оттуда не приходило.

    Так что в ближайшем, достаточно большом, и даже отдалённом окружении
    - только лёгкая форма.

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    :-?

    - натроллил -
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 23 декабря 2021 00:03
    shaperid:

    U_N_V:

    Так это не я, а методология науки утверждает, что уханьское исследование это слабое доказательство. А метаанализ по РКИ - высшее доказательство.

    Еще раз, узнай для чего применимо РКИ.

    Ещё раз, читаем в английской вики:

    A randomized controlled trial (or randomized control trial;[2] RCT) is a form of scientific experiment used to control factors not under direct experimental control. Examples of RCTs are clinical trials that compare the effects of drugs, surgical techniques, medical devices, diagnostic procedures or other medical treatments.

    Выделение видите? ПЦР-тест на коронавирус это диагностическая процедура? Уже третий пост об этом, у Вас что-то со зрением?

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 23 декабря 2021 00:07
    2010korea:

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    Я за 2021 год, уже четвертую квартиру продаю, где собственник умер от ковида. :-?

  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 декабря 2021 00:10 Редактировалось se_bmw, 1 раз.
    U_N_V:

    Все симптомы коронавируса ― неспецифические , нет ни одного клинического признака, по которому можно было бы сразу сказать, что у пациента ― COVID-19 (C) отсюда

    А чего дальше не прочли? Там же, ниже:

    "Бессимптомных случаев много, но дело в том, что бессимптомные случаи в последующем все-таки становятся симптомными, в чистом виде бессимптомное носительство выявляется не так уж и часто, если говорить о популяции в целом, то это не больше 6%, если смотреть на наши данные по тестированию среди условно здоровых лиц", ― рассказала Пшеничная.
    Чаще всего в дальнейшем эти люди проявляют клинические симптомы, и это очень опасный период, отметила специалист, "потому что в инкубационный период они могут инфицировать окружающих, и как раз самая большая опасность ― это последние два дня инкубационного периода и несколько первых дней, когда уже пациент демонстрирует клиническую симптоматику", добавила Пшеничная.

    Надо всю статью читать и цитировать, а не понравившиеся места выдирать.

    Добавлено спустя 2 минуты 51 секунда

    2010korea:

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    Тоже мне бином Ньютона. Меры против ковида (масочки, соц.дистанция, локдауны, изоляция и прививки) оказались действенными и спасли от катастрофы.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2835

    13 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2835
    # 23 декабря 2021 00:52 Редактировалось MollyBloom, 5 раз(а).
    U_N_V:

    Для начала в январе 2020 года можно было взять диагностические тесты двух типов, одни настоящие, другие выдающие случайные результаты, чтобы сами исследователи не знали где какой и провести РКИ исследования в уханьских крупных стационарах с целью подтвердить связь заражения коронавирусом и последующих симптомов тяжёлого ОРВИ. Тест должен сначала быть отрицательным, потом если становится положительным, то следом должны появляться симптомы тяжёлого ОРВИ.

    то, что ты предлагаешь- это тест тестов, а не выявление патогена.и вообще по описанию похожи на тесты на беременность. что еще раз должны были раздать?!! вообще представление имеете что такое pcr тест и как его делают?

    U_N_V:

    that compare the effects of drugs, surgical techniques, medical devices, diagnostic procedures or other medical treatments

    U_N_V, что ты на RCT зациклился? это вообще из другой оперы. это в мирное время на 2 группы людей делят и смотрят, помогут ли банки, например, в лечении бронхита. или процедуры диагностики, которые ты выделил: температору одной группы людей меряют поцелуями в лобик, другим термометр суют в ж.... а потом смотрят какой метод лучше.
    как ты предлагаешь использовать RCT для решения задачи выявления патогена болезни? расскажи

  • vialik Member
    офлайн
    vialik Member

    115

    12 лет на сайте
    пользователь #514154

    Профиль
    Написать сообщение

    115
    # 23 декабря 2021 01:11

    Писал же конкретно

    2010korea:

    слёг только
    один
    работник
    , инвалид (не в курсе область, но здоровье не ахти, болел часто)
    никто
    больше за это время
    не заболел аж до ИВЛ,
    не тем более умер за те же 2 года.

    Т.е. из 200 только 1 в тяжёлой форме и то из-за своего начального уровня здоровья.

    Часть тоже ПРОСТО ПЕРЕБОЛЕЛА.
    И о родне даже никогда разговоров не было ''на ивл'' или ''похоронили''.
    Тоже и у жены.
    И у соседей в доме-многоэтажке.
    Никто ни разу про ''рефрижираторы со жмурами'' не заговаривал.

    Да ещё несколько священников есть знакомых из бресткой и минской областей, двое из Минска
    - никакого ''аврала'' с отпеваниями.
    В том году иногда ещё им попадались ''закрытые'' гробы, потом и этого не стало.

    Брат имел отношение к сборной по одному из видов спорта
    - никакого шухера с тыщами покойников и оттуда не приходило.

    Так что в ближайшем, достаточно большом, и даже отдалённом окружении
    - только лёгкая форма.

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    :-?

    2010korea:

    irina-1707:

    фирма 7 человек переболели 6 ... все в лёгкой форме

    se_bmw:

    В одной компании, 100 чел, переболели 10. В другой, 150 чел - 12. В третьей, 200 чел - 25.
    Ни одного инвалида.

    Писал же конкретно

    2010korea:

    слёг только
    один
    работник
    , инвалид (не в курсе область, но здоровье не ахти, болел часто)
    никто
    больше за это время
    не заболел аж до ИВЛ,
    не тем более умер за те же 2 года.

    Т.е. из 200 только 1 в тяжёлой форме и то из-за своего начального уровня здоровья.

    Часть тоже ПРОСТО ПЕРЕБОЛЕЛА.
    И о родне даже никогда разговоров не было ''на ивл'' или ''похоронили''.
    Тоже и у жены.
    И у соседей в доме-многоэтажке.
    Никто ни разу про ''рефрижираторы со жмурами'' не заговаривал.

    Да ещё несколько священников есть знакомых из бресткой и минской областей, двое из Минска
    - никакого ''аврала'' с отпеваниями.
    В том году иногда ещё им попадались ''закрытые'' гробы, потом и этого не стало.

    Брат имел отношение к сборной по одному из видов спорта
    - никакого шухера с тыщами покойников и оттуда не приходило.

    Так что в ближайшем, достаточно большом, и даже отдалённом окружении
    - только лёгкая форма.

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    :-?

    Искренне за вас рада! Надеюсь, что все изложенное вами правда, что вам и вашим знакомым действительно так несказанно повезло. Мой опыт: более 10 умерших от covida знакомых (близко и не очень) людей, большое количество коллег, соседей, знакомых очень тяжело болевших, но, Слава Богу выздоровевших.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27024

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27024
    # 23 декабря 2021 02:42
    MollyBloom:

    как ты предлагаешь использовать RCT для решения задачи выявления патогена болезни? расскажи

    Я уже спрашивал)) Я ж говорю ни одного патогена не существует. Ни по одному рцт не проводились.

    U_N_V:

    Выделение видите? ПЦР-тест на коронавирус это диагностическая процедура? Уже третий пост об этом, у Вас что-то со зрением?

    То есть все таки претензия к пцр тесту? Давай четко. ПЦР тест претензия или к существованию и послесдтвиям ковида?
    Потом продолжим как четко сможешь ответить.
    Надеюсь что диагноз ковид могут ставить и без пцр ты уже выяснил?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    2061

    13 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    2061
    # 23 декабря 2021 08:21 Редактировалось 2010korea, 2 раз(а).
    se_bmw:

    2010korea:

    не ''космонавты'' чуть ли не в ОЗК,
    а обычный врач с медсестрой в обычных тряпичных масках,

    которые сначала спокойно зашли в квартиру, когда открыл им,
    прошли в комнату, в которой температурил второй день,

    и только потом, начав опрос что и когда фио и прочее
    напомнили мне надеть маску.

    Все правильно, привитые потому что.

    Думаешь врачи как и ты всерьёз считают "привитый = бессмертный"?
    :o

    Или может не так уж и заразен ковидный поциент, в начиханную хату которого они приезжают
    и/или не такой уж смертоносный вирус,
    раз можно о маске на больном особо и не париться?

    - натроллил -
  • Неизвестный кот Senior Member
    офлайн
    Неизвестный кот Senior Member

    3233

    13 лет на сайте
    пользователь #305326

    Профиль

    3233
    # 23 декабря 2021 09:10

    Судя по статистике Минздрава чем больше привитых тем больше смертей!) :trollface:

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16371

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16371
    # 23 декабря 2021 09:22
    2010korea:

    Плюс в компании, где работает больше 200 человек, реально за 2 года истерии ''пандемии'' слёг только
    один
    работник, инвалид (не в курсе область, но здоровье не ахти, болел часто)
    никто
    больше за это время
    не заболел аж до ИВЛ,
    не тем более умер за те же 2 года.

    Да Вы что? А у меня совсем другая статистика.
    Может дело в ничтожной нерепрезентативной выборке, не?

    2010korea:

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    В моем окружении трое умерли, один по сей день калека. Вы с теорией вероятности знакомы?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16371

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16371
    # 23 декабря 2021 11:51 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    Юрий...:

    Судя по статистике Минздрава чем больше привитых тем больше смертей!) :trollface:

    Вы абсолютно правы. Чем больше времени прошло, тем больше привито и умерло тоже больше. Даже если нет эпидемии. Только эти два явления не коррелируют. Они просто зависят от временной шкалы. Оба.
    Но я уже давно не сомневаюсь, что это дано понять не всем.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Vasil_Vasil Senior Member
    офлайн
    Vasil_Vasil Senior Member

    3945

    6 лет на сайте
    пользователь #2239096

    Профиль
    Написать сообщение

    3945
    # 23 декабря 2021 12:20
    0lena323:

    2010korea:

    Катастрофы не видать. 2 года. Как так то?

    Я за 2021 год, уже четвертую квартиру продаю, где собственник умер от ковида. :-?

    Суровая реальность :(

  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 23 декабря 2021 13:35
    0lena323:

    Я за 2021 год, уже четвертую квартиру продаю, где собственник умер от ковида. :-?

    Достоверность информации такова - у шурина моего троюродного брата три сестры тяжко заболели и умерли одна за одной.

    На квартиры наследников не нашлось?
    Все четверо одинокие без детей/родственников/свойственников?

    Добавлено спустя 5 минут 12 секунд

    Бамброид:

    В моем окружении трое умерли, один по сей день калека. Вы с теорией вероятности знакомы?

    Ключевой вопрос - от какого заболевания.
    Калекой может стать абсолютно здоровый человек при неудачном стечении обстоятельств - выпил, сел за руль, разогнался, попал в дтп. Стал жертвой наезда пьяного шумахера, нарушил технику безопасности в быту или на работе.
    В жизни всякое бывает.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2724

    11 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2724
    # 23 декабря 2021 13:40
    Vova7197:

    0lena323:

    Я за 2021 год, уже четвертую квартиру продаю, где собственник умер от ковида. :-?

    Достоверность информации такова - у шурина моего троюродного брата три сестры тяжко заболели и умерли одна за одной.

    На квартиры наследников не нашлось?
    Все четверо одинокие без детей/родственников/свойственников?

    Это означает только то, что это были престарелые люди, жившие одни.
    И неизвестно, от чего умерли: то ли от накопленных проблем со здоровьем?
    а может и чего похуже?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16371

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16371
    # 23 декабря 2021 13:53
    Vova7197:

    Ключевой вопрос - от какого заболевания.

    Тему форума прочтите...

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • se_bmw Senior Member
    офлайн
    se_bmw Senior Member

    22638

    12 лет на сайте
    пользователь #470238

    Профиль
    Написать сообщение

    22638
    # 23 декабря 2021 13:57
    Kjeller:

    И неизвестно, от чего умерли

    Вам же написали - от ковида умерли.

    Vova7197:

    выпил, сел за руль,

    Если не ездить пьяным и ТБ соблюдать, то обстоятельства не стекутся.

    Обществ. нагрузка:Зам. председателя Международного Броуновского Движения.
  • rai-of Senior Member
    офлайн
    rai-of Senior Member

    1950

    12 лет на сайте
    пользователь #526238

    Профиль
    Написать сообщение

    1950
    # 23 декабря 2021 14:04
    ghost100:

    djulik:

    Из знакомых так вообще больше половины медиков так и не привита.

    это не медики

    И часть из них отговаривает, типа ''подожди, пока нет ясности с этим всем...''
    Это на 2-ой год ''эпидемии''!

    они заслужили свои зарплаты в 500 рублей, больше там платить не за что

    Тут вот как раз к вопросу о "медиках" и "не медиках".

    "Председатель Государственной думы РФ Володин в ходе пленарного заседания обратился к Минздраву с просьбой скорректировать приказ о национальном календаре прививок по эпидемическим показаниям, чтобы исключить разночтения в вопросе вакцинации детей и подростков от коронавирусной инфекции:
    «Речь идет о приказе министерства здравоохранения. В таблице календаря прививок внесли детей в графу, подлежащих обязательной вакцинации. Но при этом в самом разделе сделали ссылку на то, что необходимо это делать при условии добровольности и наличии письменного согласия родителей. То есть ситуация, совершенно очевидно, требует, чтобы Минздрав вмешался и поправил свой приказ в части приложения номер два, выведя оттуда, из графы граждан, подлежащих обязательной вакцинации, детей»"

    Минздрав РФ, а не рядовой "не медик", зачем-то в Приказе о календаре прививок указал, что детей можно прививать только на добровольной основе. Значит сомневаются "в обязательности, строгой необходимости и полной безопасности" для детей?

    продаю как могу