Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 6 декабря 2021 08:46
    Javial:

    Мнения врачей о необходимости обязательной вакцинации разделились практически пополам. Большинство медиков согласны, что убедить людей привиться могут понятные данные о переносимости прививки

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?from=from_main_1

    Даже сами доктора не уверены в необходимости поголовной вакцинации. :super:
    Понятные, а самое главное, достоверные данные не только о переносимости, но и о всех побочных явлениях, которые могут произойти.

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 6 декабря 2021 08:47

    Путин сообщил о пути убеждения в вопросах вакцинации, более трети российских врачей выступили против законопроектов о QR-кодах, США ужесточили правила въезда. Самое актуальное о пандемии COVID — в обзоре РБК

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/5e2fe9459a79479d102bada6?fromtg=1

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Vova7197 Senior Member
    офлайн
    Vova7197 Senior Member

    4511

    7 лет на сайте
    пользователь #2086999

    Профиль
    Написать сообщение

    4511
    # 6 декабря 2021 08:49
    Javial:

    Более 17% врачей выступили за ужесточение законопроектов о QR-кодах
    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?from=from_main_1

    Собственно, ради всевозможных запретов, ограничений и ужесточений ЭТО всё и затевалось.
    Врачи тоже не прочь поучаствовать в этом "благородном" деле.

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 6 декабря 2021 09:27
    Interprice:

    Emil:

    Interprice, Общая смертность - не предмет интереса ВОЗ, поэтому не надо ждать от них таких вопросов.
    И самое главное: а при чем тут ВОЗ? Статистика закрыта, это факт.
    Есть ли версии, почему?

    Как объявят, так и узнаем, не будут же всегда скрывать.

    То есть у вас полное отсутствие версий, почему скрыли смертность? 8)

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    # 6 декабря 2021 09:35
    Emil:

    Interprice:

    Emil:

    Interprice, Общая смертность - не предмет интереса ВОЗ, поэтому не надо ждать от них таких вопросов.
    И самое главное: а при чем тут ВОЗ? Статистика закрыта, это факт.
    Есть ли версии, почему?

    Как объявят, так и узнаем, не будут же всегда скрывать.

    То есть у вас полное отсутствие версий, почему скрыли смертность? 8)

    Это вроде того как если бы вдруг Солнце утром не взошло.
    И тут мы такие: Вот как взойдёт, — тогда посмотрим, что с ним, и будем уверенно рассуждать. А пока ничего страшного не случилось. Нужно больше информации ... Подождём. Никуда оно не денется. :-? Взойдёт обязательно!

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42317

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42317
    # 6 декабря 2021 09:42
    Javial:

    Более 17% врачей выступили за ужесточение законопроектов о QR-кодах
    Мнения врачей о необходимости обязательной вакцинации разделились практически пополам. Большинство медиков согласны, что убедить людей привиться могут понятные данные о переносимости прививки

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/06/12/2021/61a9cf5e9a7947b353fdaa91?from=from_main_1

    учитывая, что определенный %% всегда за официальную точку зрения

    Emil:

    То есть у вас полное отсутствие версий, почему скрыли смертность?

    элементарно. по привычке. маленькие винтики системы боятся шелохнутся, абы чего не вышло

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    809

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 6 декабря 2021 09:44 Редактировалось Interprice, 4 раз(а).
    Javial:

    Emil:

    Interprice:

    Emil:

    Interprice, Общая смертность - не предмет интереса ВОЗ, поэтому не надо ждать от них таких вопросов.
    И самое главное: а при чем тут ВОЗ? Статистика закрыта, это факт.
    Есть ли версии, почему?

    Как объявят, так и узнаем, не будут же всегда скрывать.

    То есть у вас полное отсутствие версий, почему скрыли смертность? 8)

    Это вроде того как если бы вдруг Солнце утром не взошло.
    И тут мы такие: Вот как взойдёт, — тогда посмотрим, что с ним, и будем уверенно рассуждать. А пока ничего страшного не случилось. Нужно больше информации ... Подождём. Никуда оно не денется. :-? Взойдёт обязательно!

    Простите, не узнал СЕО крупной аналитической компании. Вы бы хоть окна не тонировали в своем роскошном автомобиле, а то не разглядеть.
    Будем делать так, как делаете вы и вам подобные:

    1) Для вас не оглашение смертей и отсутствие Солнца - равнозначные события? (ой как это печально)
    2) Цитату моего сообщения, где я сказал, что "ничего страшного не случилось". По моему я точно дал понять, что меня не устраивает подобная ситуация, так какого вы мне тут приписываете данные аналогии про "ничего страшного не случилось"? Опять сплошная хлусня?

    Удивительно, но эти вопросы - риторические, мне не нужен даже ответ на них, ибо ответ уже известен, и он не в вашу пользу.

    Жёлтая карточка была показана пользователю за этот пост модератором Grace-o (6 декабря 2021 12:07)
    Основание: 3.5.18

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 6 декабря 2021 09:48
    Сергей13:

    Бамброид:

    Знаю состояние медицины там не по наслышке

    Как давно это было?

    Во время второй пунической войны... Ой, во время первой волы весной 2019. Достаточно свежо?
    В Эфиопии, нОпремер, больного с улицы скорая может не привезти в больницу.

    Javial:

    А как часто случалось?

    Что случалось? Это? У меня, к счастью, ни разу. А вот те из наших, кто там живут постоянно, пользуются услугами одного-двух одних и тех же врачей. Один из которых кубинец, другой наш, из бывшего снговья.

    Добавлено спустя 54 секунды

    sviq:

    элементарно. по привычке. маленькие винтики системы боятся шелохнутся, абы чего не вышло

    Вы элементарно касались хоть раз вопроса защиты информации? В широком смысле. Я о секретах, а не об ИТ.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • U_N_V Senior Member
    офлайн
    U_N_V Senior Member

    1503

    14 лет на сайте
    пользователь #213593

    Профиль
    Написать сообщение

    1503
    # 6 декабря 2021 09:50 Редактировалось U_N_V, 3 раз(а).
    Fang1:

    https://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=23648832&p=109421762#p109421762
    Неоказание медпомощи плановым больным, запугивание населения вплоть до суицидов, остановка экономики, вымирание целых отраслей, снижение доходов, безработица, голод.
    Какова доля этих факторов в избыточной смертности в мировом масштабе?
    ИМХО, не меньше, чем доля цельнотянутой туда за уши "смертности от ковида"

    И не забываем про экспериментальное "лечение". Link.

    Добавлено спустя 12 минут 26 секунд

    shaperid:

    изза тех фантазий что выше

    Где там хоть одна фантазия? Fang1 перечислил факты.

    В том числе и влияние стрессовых факторов на организм, является общепризнанным фактом, вошедшим в научную практику:

    Слепой метод получил широкое распространение при проведении медицинских испытаний. Для получения объективных результатов пациенты делятся на две группы; одна группа получает новое лекарство, а другая, контрольная, получает плацебо, либо, если контрольная группа не может обойтись без лечения, контрольная получает препарат с доказанной эффективностью, а вторая этот же препарат + исследуемый. При этом пациенты не знают, кто из них находится в контрольной группе. Таким образом исключается так называемый «эффект плацебо», который заключается в том, что состояние пациента может улучшиться просто из-за того, что он думает, что принимает эффективное лекарство (в среднем это происходит у 5-10 % пациентов)[1], а также исключает влияние эффекта ноцебо (ложных побочных эффектов, когда пациент испытывает воображаемые негативные симптомы)[2].
    https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D0%B ... 0%BE%D0%B4

    Всякий знает, какое магическое оздоровляющее действие может приобрести одно утешительное слово со стороны врача и, наоборот, как иногда убийственно действует на больного суровый холодный приговор врача, не знающего или не желающего знать силы внушения.

    В.М.Бехтерев

    Признак сектантства - отрицание общеизвестного.
    Свидетели эпидемии отрицают эффект ноцебо. А это именно оно - ноцебо, когда пцр-положительных на коронавирус с каждого утюга бездоказательно убеждают в том, что они больны смертельно опасной болезнью.

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    809

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 6 декабря 2021 10:09 Редактировалось Interprice, 1 раз.
    Бамброид:

    Во время второй пунической войны... Ой, во время первой волы весной 2019. Достаточно свежо?
    В Эфиопии, нОпремер, больного с улицы скорая может не привезти в больницу.

    Так все-таки ваши знания "по наслышке", или лично там наблюдали, как вы выразились, по многим странам Африки?

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    U_N_V:

    Признак сектантства - отрицание общеизвестного.
    Свидетели эпидемии отрицают эффект ноцебо. А это именно оно - ноцебо, когда пцр-положительных на коронавирус с каждого утюга бездоказательно убеждают в том, что они больны смертельно опасной болезнью.

    Интересно, собственно об этом и твердится (психологическом давлении, которое не маловажную роль играет в росте избыточной смертности), но для местных застабил опять это будет "антинаучная ерунда".

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 6 декабря 2021 10:13 Редактировалось Emil, 2 раз(а).
    sviq:

    Emil:
    То есть у вас полное отсутствие версий, почему скрыли смертность?
    элементарно. по привычке. маленькие винтики системы боятся шелохнутся, абы чего не вышло

    sviq, маленькие винтики? ок, пока пусть так :shuffle:

    до марта 2020 включительно такого опасения не было.
    sviq, и как вы думаете, какие есть версии, что же там с апреля 2020 стало происходить, что пришлось скрывать смертность, абы чего не вышло?

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    2056

    9 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    2056
    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 6 декабря 2021 10:28

    Javial, :super:
    Interprice, причина сокрытия статистики в стране, не введший антиковидные ограничения, наверно, слишком очевидна, чтобы ее так долго обсуждать, не так ли

    и это на корню опровергает гипотезу "ибзыточная смертность вызвана антиковидными ограничениями",
    а подтверждает гипотезу "избыточная смертность на первом этапе пандемии была вызвана слишком поздними или недостаточными ограничениями"

  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    809

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 6 декабря 2021 10:37 Редактировалось Interprice, 9 раз(а).
    Emil:

    Javial, :super:
    Interprice, причина сокрытия статистики в стране, не введший антиковидные ограничения, наверно, слишком очевидна, чтобы ее так долго обсуждать, не так ли

    и это на корню опровергает гипотезу "ибзыточная смертность вызвана антиковидными ограничениями",
    а подтверждает гипотезу "избыточная смертность на первом этапе пандемии была вызвана слишком поздними или недостаточными ограничениями"

    Да ладно, т.е. научный эффект ноцебо это фигня, которая ничего интересного не показывает, а вот отсутствие статистики по смертям - уже все доказало? Я так понимаю, научные данные котируются только в том случае, если они за вакцинацию? Вам, как и Javial-у, следует тонировку с окон убрать, а то не узнать CEO крупной аналитической (тут уже скорее всего) корпорации.

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 6 декабря 2021 10:38
    U_N_V:

    Свидетели эпидемии отрицают эффект ноцебо.

    Вообще-то специалисты ставят под сомнение эффект плацебо. Не говоря о прочем.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 6 декабря 2021 10:42
    Interprice:

    Так все-таки ваши знания "по наслышке", или лично там наблюдали, как вы выразились, по многим странам Африки?

    В центральной Африке был лично. Не надо у меня переспрашивать. Посмотрите на трубе впечатления тех, кто там был и их видео.
    Вы полагаете, там с медициной так же, как в Германии?

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Interprice Senior Member
    офлайн
    Interprice Senior Member

    809

    7 лет на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 6 декабря 2021 10:42 Редактировалось Interprice, 2 раз(а).
    Бамброид:

    U_N_V:

    Свидетели эпидемии отрицают эффект ноцебо.

    Вообще-то специалисты ставят под сомнение эффект плацебо. Не говоря о прочем.

    Какие специалисты? Которые по наслышке информацию в Африке изучают? Раз там были, тогда следующий вопрос - как давно вы там были?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6261

    15 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6261
    # 6 декабря 2021 10:50 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Interprice:

    следует тонировку с окон убрать, а то не узнать CEO

    Зачем этот мусор тут :rotate:

    Эффект плацебо доказывает то, что человек может (сам не понимая как) управлять своим организмом. То же самое доказывают особо прокачанные йоги и т.д.

    Но применение вами этого эффекта к объяснению зависимости смертности от ограничений вызывает очень большие сомнения.

    Ковид слишком реальная физиологическая штука, чтобы с ним можно было справиться игнором.
    Более того. Когда вокруг что-то нехорошее уже явно творится, а рекомендуется игнор, то эффект плацебо работает в обратную сторону.

    Да, психосоматика может усложнить состояние пациента, но успокоить его - это не завязать ему глаза, а наоборот продемонстрировать заботу.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    42317

    15 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    42317
    # 6 декабря 2021 10:50
    Emil:

    что же там с апреля 2020 стало происходить,

    действительно что? истерика из каждого утюга

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    16359

    9 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    16359
    # 6 декабря 2021 11:06
    Emil:

    Эффект плацебо доказывает то, что человек может (сам не понимая как) управлять своим организмом. То же самое доказывают особо прокачанные йоги и т.д.

    Да-да, один такой местный йог солнцем питался. Пару месяцев. Еще раз, есть большие сомнения в наличии самого эффекта плацебо. Возможно, для обезбаливающих.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...