Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 11:41
    Emil:

    не спорят - не имеют возможности

    Мечта любого ''внедренца'' технологии?

    - натроллил -
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 11:43 Редактировалось Emil, 1 раз.

    2010korea, лучшие пациенты всегда в морге - молчат и вопросы не задают :lol:
    2010korea, поймите, что на ИВЛ кладут, когда легкие уже не дают кислорода и других вариантов уже нет (следующая стадия ЭКМО (при наличии), а потом уже всё)
    неужели забанили всех экспертов, которые скажут, что на ИВЛ кладут при + ПЦР?

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 11:52

    Повальное умиление курсом руководства одной из Корей тоже вроде как

    Emil:

    доказано статистикой

    :conf:
    .
    Да и вообще, статистика - очень точная штука.
    Жаль, что только при условии абсолютной честности и непредвзятости на всех этапах сбора, анализа и интерпретации данных.
    А где и когда такое последний раз было?
    И было ли вообще хоть раз в людской истории?

    - натроллил -
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    8 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 3 декабря 2021 11:57
    Emil:

    2010korea:

    Привитые вон вполне себе нормально переносят вирус во все страны стороны?

    разносят во много раз меньше, что доказано статистикой :znaika:

    А статистика в чьих руках? У независимых экспертов или ангажированных фар кампаний или у Голиковых и прочих разных? В некоторых странах провели обнуление и поднятие пенсионного возраста при тотальной поддержке народа по их статистике.Или это другое?

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 11:58 Редактировалось Emil, 1 раз.

    2010korea, Таксист-экзорцист, и тут началась традиционная песня паникёров-антиваксеров, которым вывалили все факты - "а я никому не верю, все врут"

    нет, врут не все
    а информация верифицируется

    и в обществах с конкурентной политикой, если кто-то начнет сознательно искажать статистику, другие это найдут и штраф/тюрьма обеспечены

    нормальная статистика - это не "по стране умерло 15 человек", а с расшифровкой по каждой провинции, больнице, региону. И тогда проверить становится очень просто

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4731

    17 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 3 декабря 2021 11:58
    2010korea:

    the_ghost:

    с эпидемиями можно бороться только сообща

    О какой борьбе речь? Привитые вон вполне себе нормально переносят вирус во все страны стороны?

    https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891

    We used a test-negative case–control design to estimate the effectiveness of vaccination against symptomatic disease caused by the delta variant or the predominant strain (B.1.1.7, or alpha variant) over the period that the delta variant began circulating.
    ...
    With the BNT162b2 vaccine, the effectiveness of two doses was 93.7% (95% CI, 91.6 to 95.3) among persons with the alpha variant and 88.0% (95% CI, 85.3 to 90.1) among those with the delta variant. With the ChAdOx1 nCoV-19 vaccine, the effectiveness of two doses was 74.5% (95% CI, 68.4 to 79.4) among persons with the alpha variant and 67.0% (95% CI, 61.3 to 71.8) among those with the delta variant.

    BNT162b2 - pfizer, мРНК, не интересно нам
    ChAdOx1 - Астразенека, векторная, сравнима со спутником

    Итого, 67% эффективности вакцинации "против симптоматического заболевания", для дельты, у векторной вакцины АЗ.

    И это только если про заболевание говорить. Если же подумать о жизнях, то вакцинация эффективна на 88% - https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2113864

    Overall, 201 deaths from Covid-19 were caused by SARS-CoV-2 that had been tested and found to be S-positive or S-negative (Table 1). Among persons 18 to 39 years of age who had infections for which data on S gene status were available, no deaths occurred among those who were fully vaccinated, as compared with 17 deaths among those who were unvaccinated. Among those who were 40 to 59 years of age, vaccine effectiveness against death from Covid-19 was 88% (95% confidence interval [CI], 76 to 93) for ChAdOx1 nCoV-19 and 95% (95% CI, 79 to 99) for BNT162b2; vaccine effectiveness was 90% (95% CI, 84 to 94) and 87% (95% CI, 77 to 93), respectively, among those 60 years of age or older.
    Overall, vaccine effectiveness against death from the delta variant 14 or more days after the second vaccine dose was 90% (95% CI, 83 to 94) for BNT162b2 and 91% (95% CI, 86 to 94) for ChAdOx1 nCoV-19 (Table S3)

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 11:59 Редактировалось Emil, 1 раз.
    Таксист-экзорцист:

    ангажированных фар кампаний

    покажите, как фармкомпании считают умерших в госпиталях - даже интересно :D

    Добавлено спустя 1 минута 52 секунды

    Таксист-экзорцист, посмотрите, сколько лекарств продают фармкомпании на лечение ковидных симптомов и задумайтесь, выгодно ли им это всё менять на одну вакцину за 20€ :D

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 12:07
    the_ghost:

    вакцинации "против

    Какое отношение эффективность ''не заболеваемости'' имеет к тому, что привитые беспрепятственно, с позволения QR или сертификата, переносят вирус дальше?

    Вопрос ведь в другом:
    почему привитый, заразивший соседнюю страну по прилёту - ''нормальный чел, сделал всё что смог чтобы остановить кавид'',
    а не привитый в той же ситуации - ''вот же ж су.., лень уколоться ему раз в полгода''.

    ???

    Добавлено спустя 6 минут 41 секунда

    Emil:

    в обществах с конкурентной политикой

    А, ясно теперь. Раз и в это верите...

    - натроллил -
  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    8 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 3 декабря 2021 12:15

    Эмиль ,ну да, у вас : паникеры и другое,- главные аргументы.И раньше жили 30 лет как тот же Лермонтов. Но то что: рак,аутоиммунные сбои,диабет, давление в свое время настигнет каждого второго ,это ваша статистика не видит Не говоря о бесплодии и всяких дцп, чего раньше вообще не было. А сенсибилизатоы в вакцинах спасают,ну пусть никто не исследовал,просто надо с короной бороться и некогда.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 12:23 Редактировалось 2010korea, 1 раз.
    Emil:

    2010korea:

    Привитые вон вполне себе нормально переносят вирус во все страны стороны?

    разносят во много раз меньше

    КАК в принципе можно отследить скольких людей кто-то конкретный заразил?
    Описание технологии есть?

    Ну там, например, закрепленный спец по статистике 24/7 ходит за привитым, отмечает в блокноте с кем тот контактировал лично.
    А второй, третий, ..., пятый спецы остаются на несколько часов в точках его маршрута через каждые икс-метров в ожидании проходящих через начиханную уколотым территорию,
    всех их тоже записывают.
    А потом уже справляются кто из этих несчастных приболел, а кто нет.
    И не важно, с кем ещё и когда они все контачили.

    Так?

    Или может в стерильную баракамеру с привитым заводят 100 стопроцентно здоровых и стопроцентно не контачивших с вирусом статистов на обкашливание, разводят по ста изолированным камерам и наблюдают пару недель заразился или нет.
    А рядом аналогичную дичь проводят с антиваксером.

    При чем для статистики нужны не 1+1 привитый и нет, а группа от сотни хотя бы.

    Добавлено спустя 15 секунд

    Emil:

    паникёров-антиваксеров

    И где кто вещал про ''панику''?
    Идёт диалог.
    - я за!
    - а я против, потому что...

    - натроллил -
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 12:34 Редактировалось Emil, 3 раз(а).
    Таксист-экзорцист:

    рак,аутоиммунные сбои,диабет, давление в свое время настигнет каждого второго ,это ваша статистика не видит Не говоря о бесплодии и всяких дцп

    статистика не может показывать будущее. Есть наука (ей вы не верите), а есть предсказания шаманов.
    если есть сертифицированный шаман, который это предсказывает - что ж, давайте верифицируем его и тогда будем обсуждать всерьез :D
    вы ж поймите, что влияние вакцинации на давление или онкологию в будущем не то что не доказано, а даже непонятно с чего взято. с тем же успехом я могу говорить: не ешьте йогурты, у вас от них онкология будет через 10 лет! и что вы мне возразите? один ответ - ты это с чего взял??

    Добавлено спустя 1 минута 48 секунд

    2010korea:

    Описание технологии есть?

    есть для вас у нас ответ. не надо с блокнотом ходить.
    берем пачку заразных (положительных по ПЦР). смотрим, какая часть из них прошла полный курс вакцинации.
    потом смотрим, какая часть популяции прошла полный курс вакцинации.
    сраниваем. получаем ответ.

    если среди инфицированных столько же вакцинированных, как в популяции, то вакцина не работает против инфицирования.

    если меньше, то вакцина сокращает вероятность инфицироваться и, соответственно, разнести инфекцию, в соответствующее количество раз.

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 12:41 Редактировалось 2010korea, 1 раз.
    Emil:

    берем пачку заразных (положительных по ПЦР

    :roof:
    Уже смешно. Расследование, основанное на методе с вероятностью правды ''где-то процентов 30''.

    Emil:

    вероятность инфицироваться и разнести инфекцию

    - это абсолютно разные вещи, если верить вашим же спецам, судя по ''бессимптомным'' в 2020-м.

    - натроллил -
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 12:42
    2010korea:

    - это абсолютно разные вещи, если верить вашим же спецам, судя по ''бессимптомным'' в 2020-м.

    2010korea, вы путаете.
    если в ПЦР видим вирус, то он есть и в слюнях, и в соплях, т.е. уже разносчик, даже если симптомов нет.

  • Таксист-экзорцист Member
    офлайн
    Таксист-экзорцист Member

    377

    8 лет на сайте
    пользователь #1063846

    Профиль
    Написать сообщение

    377
    # 3 декабря 2021 12:43 Редактировалось Таксист-экзорцист, 1 раз.

    Вы Эмиль хоть и пишете намного грамотнее Шаперида,но тему он прокачал лучше. Если вакцина и обходится налогоплательщику 20 баксов, но те же инвестиции в счет лечения аутоиммунных сбоев будут стоить миллиарды долларов.Инвестиция. Сейчас после 40 лет у женщин проблемы со щитовидкой у каждой второй, после сенсибилизаторов и адъювантов в вакцинах будет в своё время у ста процентов. Ладно, сарказм. Фармкомпании из чувства солидарности продадут свои яхты,акции и дворцы и буду заниматься не оптимизацией бизнеса. А людей с ложечки кормить Счас расплачусь.

    В нормальных странах принцип талиона - око за око, у нас принцип Баумгертнера - нога за ногу.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 12:45
    Таксист-экзорцист:

    Если вакцина и обходится налогоплательщику 20 баксов, но те же инвестиции в счет лечения аутоиммунных сбоев будут стоить миллиарды долларов.

    а это взаимосвязано?

    йогурт стоит три копейки, но ведь онкологию очень дорого лечить - где логика? :conf:

  • Крапивница Senior Member
    офлайн
    Крапивница Senior Member

    963

    12 лет на сайте
    пользователь #245423

    Профиль
    Написать сообщение

    963
    # 3 декабря 2021 12:51
    Emil:

    Таксист-экзорцист, посмотрите, сколько лекарств продают фармкомпании на лечение ковидных симптомов и задумайтесь, выгодно ли им это всё менять на одну вакцину за 20€

    я этот вопрос постоянно задаю антиваксерам, но они его игнорируют

    Добавлено спустя 2 минуты 41 секунда

    Таксист-экзорцист:

    Но то что: рак,аутоиммунные сбои,диабет, давление в свое время настигнет каждого второго ,это ваша статистика не видит Не говоря о бесплодии и всяких дцп, чего раньше вообще не было.

    ДЦП раньше не было, потому что просто дохли в родах, нет человека, нет ДЦП. Аналогично с сахарным диабетом, без инсулина долго не протягивали. Рак прямой кишки и желудка напрямую связан с возросшими объемами потребления мяса и особенно всяких колбас и колбасных изделий, коих раньше основная часть человечества даже не нюхивала кроме праздников

  • klod Senior Member
    офлайн
    klod Senior Member

    704

    16 лет на сайте
    пользователь #50613

    Профиль
    Написать сообщение

    704
    # 3 декабря 2021 12:55

    А никому не кажется странным, что на сегодняшний день есть куча вакцин, которые, по большому счету, лишь профилактируют заболевание, ( не обеспечивая невозможность заражения, а только снижают риск протекания болезни в тяжелой форме - и то не всегда )..А вот эффективного лекарства от этой болезни до сих пор не создано...Во всех случаях лечат препаратами от гриппа..Но Ковид - зто не разновидность гриппа..Хотя похожестей много. Но ведь дикий мустанг и владимирский тяжеловоз сильно отличаются, хотя и то и то - лошади...Но как-то эту тему "специалисты" стыдливо замалчивают..С чего бы это?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6258

    14 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6258
    # 3 декабря 2021 12:56 Редактировалось Emil, 1 раз.
    klod:

    Во всех случаях лечат препаратами от гриппа..

    кого? зачем?
    нету препаратов от ковида пока (хотя вроде что-то на подходе)
    лечат только симптомы

    Добавлено спустя 17 секунд

    klod, что замалчивают?

    Добавлено спустя 57 секунд

    klod:

    не обеспечивая невозможность заражения

    klod, еще раз
    в медицине нет понятий "никогда", "всегда" и "невозможно"
    всё всегда возможно :znaika: меняется только вероятность

  • 2010korea Senior Member
    офлайн
    2010korea Senior Member

    1904

    11 лет на сайте
    пользователь #295209

    Профиль
    Написать сообщение

    1904
    # 3 декабря 2021 12:59 Редактировалось 2010korea, 2 раз(а).
    Emil:

    он есть и в слюнях

    С какого перепугу? Если иммунитет ''душит'' всё на входе, в носоглотке.
    И даже если какая-то часть попадает в слюну - додушивается и там.

    А если мизер вычихнется на волю, то уж концентрации для перезаражения всех вокруг точно не хватит.

    ...

    klod:

    Во всех случаях лечат препаратами от гриппа..

    Чем ''стерильнее'' поциент, тем легче ковиднётся?

    О как. Грип мощней короны.
    :tongue:

    - натроллил -
  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4731

    17 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4731
    # 3 декабря 2021 12:59
    2010korea:

    Какое отношение эффективность ''не заболеваемости'' имеет к тому, что привитые беспрепятственно, с позволения QR или сертификата, переносят вирус дальше?

    Меньше болеешь - меньше разносишь. Это если упростить https://www.mk.ru/social/2021/11/19/obyasnena-menshaya-zaraznost- ... yudey.html

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?