Коронавирус в Беларуси и мире

Emil:

Осталось только трезво оценить аргументы против и заметить, что они очень разнообразны, но никогда не состоятельны, что, в свою очередь, маркирует их надуманность

Сначала было отрицание вакцин (я думаю, замешанное на отрицании животного страха перед вирусом), а потом уже попытки обосновать это

вы о ком тут пишете?

Где Омикрон будут раздавать?)
Уханьский носил
Дельту попробовал
Омикрон на очереди)))

Сергей13, какой ясности не хватает по второму пункту и почему?

Только если без чипов, рогов и годиллы

Сергей13:

потому как нормальный процесс испытаний шел бы до 23 года

Сергей13:

потому как новый тип вакцин

А то что по ним уже банально больше данных чем по какой либо другой существовавшей до того вакцине, это вот эти пункты никак не влияет?

Да уже в процессе применения против ковид-19 под миллиард кейсов, наверно

shaperid:

Сергей13:

я имел ввиду когда одни утверждают что долгосрочно рак может быть, а другие говорят что не может - ни у одних достаточно оснований для подобного нет, времени прошло мало, и фактчекеры туда же

Фактчекеры проверяют утверждения. То есть человек говорит будет рак, и т.д. Соотв проверяется какие основания есть так говорить - и оказывается ровно никаких. То есть исходя из текущего опыта и знаний оснований для таких утверждений нет. Вот что и проверяют.

Мне нравится этот парень. Я тоже люблю фактчекинг, а вот мой любимый, заявление ВОЗ:

13 января 2020 г.

Официально подтверждается первый зарегистрированный случай заболевания COVID-19 за пределами Китая в Таиланде.
https://www.who.int/ru/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19

То есть ВОЗ утверждает, что ПЦР-плюс на коронавирус у пациента означает, что он заболел COVID-19. Соотв проверяется какие основания есть так говорить. Основание вот это исследование.

Давайте оценим авторитетность этого исследования, вот принципы:

Систематический обзор рандомизированных контролируемых исследований минимизируют предвзятость и является наиболее надёжным способом интерпретировать причинно-следственные связи[25].

1а (Высшая) Метаанализ рандомизированных контролируемых исследований (РКИ)[25]
1b (Высокая) Хотя бы одно РКИ[25]
2а Хотя бы одно хорошо выполненное контролируемое исследование без рандомизации[25]
2b Хотя бы одно хорошо выполненное квазиэкспериментальное исследование[25]
3 Хорошо выполненные неэкспериментальные исследования: сравнительные, корреляционные или «случай-контроль»[26]
4 (Низкая) Экспертное консенсусное мнение либо клинический опыт признанного авторитета[26][25]
link

Это неэкспериментальное исследование типа «случай-контроль». Предпоследнее место. Оказывается ровно никаких оснований делать утверждения.

Сергей13 проследите пожалуйста за логикой shaperid в этом случае. Вот он набрасывается на оппонентов, что на основании мнения эксперта делать утверждения нельзя. Согласимся с ним, ведь это последнее место в авторитетности доказательств. А если предпоследнее место, то уже всё - можно делать утверждения? Или доказательства добытые в будущем позволяют делать утверждения в прошлом? Это тоже была такая отмазка у shaperid, со ссылкой на один эксперимент на животных.

Сергей13:

shaperid:

А то что по ним уже банально больше данных чем по какой либо другой существовавшей до того вакцине, это вот эти пункты никак не влияет?

для меня нет, так как то. что над ними работали до того - замечательно, но массово они не использовались, из того что я знаю

Ну так на текущий момент они использовались более массово чем какая либо другая вакцина в истории человечества

U_N_V:

Мне нравится этот парень. Я тоже люблю фактчекинг, а вот мой любимый, заявление ВОЗ:
13 января 2020 г.

Официально подтверждается первый зарегистрированный случай заболевания COVID-19 за пределами Китая в Таиланде.
https://www.who.int/ru/news/item/27-04-2020-who-timeline---covid-19
То есть ВОЗ утверждает, что ПЦР-плюс на коронавирус у пациента означает, что он заболел COVID-19. Соотв проверяется какие основания есть так говорить.

Ау, там ничего нет про ПЦР . Твой кэп

shaperid:

Ау, там ничего нет про ПЦР . Твой кэп

Эту тактику тоже знаем. Требование доказать каждую недосказанность, чтобы построить многоэтажный диалог, а потом просто забивает и продолжает свой фактчекинг против тех, кто против ВОЗ)

Всем же нам, кто в теме, известно, что массовое тестирование на ковид, изначально осуществлялось с помощью ПЦР. Но потратил время, поискал, вот в вики:

При применении диагностического ПЦР-теста подтвердилось наличие коронавирусной инфекции COVID-19 у 41 человека в районе Уханя[65]. Позже сообщалось о супружеской паре, в которой один из супругов на рынке не был, но всё равно заболел, тогда как ещё трое других членов этой же семьи работали на этом рынке[66][67]. 9 января в Ухане от новой болезни умер 61-летний человек[68]. 16 января власти Китая объявили, что накануне умер ещё один 69-летний мужчина в Ухане, у которого также подтвердилось заболевание[69][70][71].

Первый случай за пределами Китая стал известен 13 января. Это была 61-летняя женщина, которая прилетела из Уханя 8 января в Бангкок (Таиланд). К 18 января количество случаев за пределами Китая увеличилось до трёх случаев (два в Таиланде, один в Японии).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%B ... F_COVID-19

U_N_V:

Всем же нам, кто в теме, известно, что массовое тестирование на ковид, изначально осуществлялось с помощью ПЦР. Но потратил время, поискал, вот в вики:

Ты сделал утверждение про пцр изначально. Какой изначально пцр, ау? Ты сказал что ВОЗ что то там на основе 1 по пцр. Это так можно сказать только будучи полностью не в теме. То что ты цитату привел это уже было в январе после закрытия на карантин.

Emil:

Все "долгосрочные" опасения удивительны и непонятны всем, кто понимает, как устроена иммунная система
Все эти изменения ДНК, ослабление иммунитета, провокация мутаций - это просто бред

вы постоянно на меня что-то проецируете, заговоры, масонов, изменения ДНК

про удивительность и непонятность опасений расскажите тем, кто определил что процесс тестирования занимает годы, а не недели

Emil:

Приходится доверять научным публикациям

я конечно бесконечно благодарен за непрошенную лекцию чему мне стоит доверять, но я с этим вполне могу справиться сам