Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38870

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38870
    # 30 ноября 2021 10:08
    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    жертв кв или жертв ограничений, борьбы с ним? а то в общей статистики не разберешь инфаркт получился от обстановки или побочка болезни

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 10:08 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    кавидла - основная причина, а огнестрел - сопутствующее?
    1+ млн итальянцев, потерявших работу, не сильно долго протянут ноги.

  • the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM
    офлайн
    the_ghost Паяльник & Отвертка TEAM

    4559

    17 лет на сайте
    пользователь #29204

    Профиль
    Написать сообщение

    4559
    # 30 ноября 2021 10:15
    sviq:

    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    жертв кв или жертв ограничений, борьбы с ним? а то в общей статистики не разберешь инфаркт получился от обстановки или побочка болезни

    Много людей умерло от того что без qr не сходить в ресторан? Что за чушь вы пишите? Вам опять тыкнуть статистикой что по ковид является топ 3 причиной смертей в сша?

    Помогу взломать сервер, банкомат. Приходите! При себе иметь: ноутбук и кувалду. Зачем ноутбук? Да какой же вы хакер без ноутбука?
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2322

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2322
    # 30 ноября 2021 10:23
    sviq:

    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    жертв кв или жертв ограничений, борьбы с ним? а то в общей статистики не разберешь инфаркт получился от обстановки или побочка болезни

    А сколько ещё будет раковых заболеваний, вызванных инициированным правительствами и послушными им медиа, стрессом.

  • Молодость Куратор team
    офлайн
    Молодость Куратор team

    6450

    10 лет на сайте
    пользователь #373277

    Профиль
    Написать сообщение

    6450
    # 30 ноября 2021 10:25

    Manbearboar, а еще вот эту вот фразу вырвали из контекста:

    lalexl:

    – Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается (Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type).

    в оригинале звучит так (поискал, заметив в предложении слово "хотя", пропущенное в переводе):
    Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age

    Хотя пиковая вирусная нагрузка не различалась по статусу вакцинации или вариантному типу, она незначительно увеличивалась с возрастом.

    Собственно, про возраст в предложении и шла речь, а не так, как "перевели".
    И до этого пропущено:
    The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals.

    Частота вторичного заражения в домашних контактах, подвергшихся воздействию дельта-варианта, составил 25 % (95 % ДИ 18-33) для полностью вакцинированных лиц по сравнению с 38 % (24-53) у невакцинированных лиц.

    Тяжело разговаривать с людьми, которые смотрят в первоисточник, а не верят на слово, как в телеге или инсте. :D В общем, там народ серьезно подошел к теме, почему вирус распространяется в том числе в условиях широкого охвата вакцинацией. Не с моим уровнем медицинских знаний понять некоторые их выводы, связанные с усреднением результатов (понятно, что статья для специалистов, и не для тех, кто с умным видом вещает в ютуб в белом халате). Однако краткий вывод статьи таков:
    Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

    Вакцинация снижает риск заражения дельта-вариантом и ускоряет освобождение от вируса. Тем не менее, полностью вакцинированные лица с сопутствующими инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам. Взаимодействие хозяина и вируса на ранних стадиях инфекции может формировать всю траекторию болезни.

    Меня можно замедлить. Но не остановить.
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6251

    13 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 30 ноября 2021 10:32 Редактировалось Emil, 1 раз.

    sviq, в одной прекрасной стране не было никакой паники, никаких ограничений, ничего не закрывали, маски обязательно только неделю носили.
    И?
    И пришлось статистику смертности прятать.

    А другой прекрасной стране, которой повезло первой в Европе встретить ковид, тоже никаких ограничений не вводили, потому что ещё ничего не понимали. И?
    Смертность а марте 2020 выше средней в семь раз.
    Шесть тысяч человек в расход.
    Дураки, не догадались засекретить :D

    Это как-то вяжется с вашей теорией, что смертность - от ограничений?

    Добавлено спустя 8 минут 20 секунд

    redgraham:

    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    кавидла - основная причина, а огнестрел - сопутствующее?
    1+ млн итальянцев, потерявших работу, не сильно долго протянут ноги.

    Смертность от безработицы в Италии пока не фиксируется.
    Во-первых, там пособие приличное.
    Во-вторых, рабочие места возвращаются, сейчас подъём экономики.
    В-третьих, падение экономики в ковид-диссидентских странах было ничуть не меньшим, только помощи от государства около 0.

    Добавлено спустя 34 секунды

    Про огнестрел не понял. Наверно, шутка от Гадзиллы.

  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38870

    13 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38870
    # 30 ноября 2021 11:08
    the_ghost:

    sviq:

    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    жертв кв или жертв ограничений, борьбы с ним? а то в общей статистики не разберешь инфаркт получился от обстановки или побочка болезни

    Много людей умерло от того что без qr не сходить в ресторан? Что за чушь вы пишите? Вам опять тыкнуть статистикой что по ковид является топ 3 причиной смертей в сша?

    для вас ограничения - это только ресторан? ну ладно. а каково владельцу этого ресторана, который вложил в него все? вот вам и инфаркт. но он же не человек, а так ... буржуй, "вшивая блоха", чего жалеть.

    Добавлено спустя 5 минут 26 секунд

    Emil:

    в одной прекрасной стране не было никакой паники, никаких ограничений, ничего не закрывали, маски обязательно только неделю носили.
    И?
    И пришлось статистику смертности прятать.

    в той стране были другие причины стресса и смертности, а прятали по глупой привычке

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 11:14
    the_ghost:

    sviq:

    Emil:

    Теоретики вреда иммунитета, посчитайте жертв ковида сначала :znaika:

    жертв кв или жертв ограничений, борьбы с ним? а то в общей статистики не разберешь инфаркт получился от обстановки или побочка болезни

    Много людей умерло от того что без qr не сходить в ресторан? Что за чушь вы пишите? Вам опять тыкнуть статистикой что по ковид является топ 3 причиной смертей в сша?

    Вопрос для зафлуживания?
    Возможно, много. Кто то не слетал на море, кто то потерял бизнес, депрессия, потеря иммунитета, обострение хронических болезней без лечения, суицид. Отложенные проблемы у детей: снижение умственного развития на дистанционке - проблемы с профессией и трудоустройством в будущем (если еще будет куда трудоустроиться)

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6251

    13 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 30 ноября 2021 11:16
    sviq:

    в той стране были другие причины стресса и смертности, а прятали по глупой привычке

    какой привычке? до марта 2020 не прятали
    не, такой ответ не годится...

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    13792

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    13792
    # 30 ноября 2021 11:17 Редактировалось Бамброид, 1 раз.
    lalexl:

    Ведущий медицинский журнал «The Lancet» развеял миф о менее тяжёлом течении ковида у вакцинированных
    Главные выводы статьи:
    – Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается (Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type). То есть, и те, и другие могут болеть модной болезнью одинаково тяжело, независимо от статуса вакцинации. Модный укол не спасает от заболевания барановирусом, особенно его новыми штаммами, и заболевший уколотый (и ревакцинированный пациент) может болеть столь же тяжело, как и невакцинированный.
    – Единственным выявленным бонусом жижизации является, по мнению авторов статьи, более быстрое снижение вирусной нагрузки уколотых, то есть они чуть быстрее выздоравливают (незначительно быстрее). Вместе с тем подвергаясь поствакцинальным рискам (осложнений и т.д.)
    – Полностью уколотые люди могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе тем же полностью вакцинированным контактам.
    Таким образом, экспериментальный препарат не защищает от заболевания бананофикусом. Заболевший полностью уколотый пациент (после 2 или трех уколов, ревакцинации) может болеть модной болезнью с той же тяжестью протекания болезни, как и невакцинированный. При этом уколотый так же будет заразен для окружающих, как и заболевший невакцинированный.
    Все призывы уколоться, чтобы "защитить себя и других" оказываются фейком (ложью)https://www.thelancet.com/journals/laninf/article/PIIS1473-3099(21)00676-9/fulltext?fbclid=IwAR2zleBd0YWl_QG0P6JDO4MnV1hkg_yuv5uMj_HHG3_DAv6NkoUv4H8JCPY

    Сами статью читали?
    Цитирую:

    Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance.

    В моем ненотариальном переводе это звучит так: "Вакцинация снижает риск инфицирования вариантом "дельта" и ускоряет удаление вируса".
    [censored by Grace-o]

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 11:18
    Emil:

    Про огнестрел не понял. Наверно, шутка от Гадзиллы.

    Это не шутка, а хуцпа. Подтвержденная сюжетом на НЗеландском ТВ: после перестрелки клиент с двумя пулями скончался, вскрытие показало наличие кавидлы помимо двух пуль и клиент был записан в статистику жертв кавидлы.

  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    2322

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    2322
    # 30 ноября 2021 11:26

    . Если бы ковид не был для чего-то нужен элитам развитых стран, мы бы про него ничего не узнали. И про переполненные больницы, и про смерть от пневмонии. Ввели бы цензуру, как сейчас на все, что касается осложнений после прививок и по заболеваемости привитых.
    Никто бы не кричал в СМИ про новые штаммы, про волны, наоборот, рассказывали,
    какая у нас хорошая медицина, со всеми болезнями справляется.

    Добавлено спустя 45 секунд

    redgraham:

    Это не шутка, а хуцпа.

    Вне всяких сомнений. См цитату выше.

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 11:35
    Молодость:

    Manbearboar, а еще вот эту вот фразу вырвали из контекста:

    lalexl:

    – Пиковая вирусная нагрузка у вакцинированных и невакцинированных не отличается (Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type).

    в оригинале звучит так (поискал, заметив в предложении слово "хотя", пропущенное в переводе):
    Although peak viral load did not differ by vaccination status or variant type, it increased modestly with age

    Хотя пиковая вирусная нагрузка не различалась по статусу вакцинации или вариантному типу, она незначительно увеличивалась с возрастом.

    Собственно, про возраст в предложении и шла речь, а не так, как "перевели".
    И до этого пропущено:
    The SAR in household contacts exposed to the delta variant was 25% (95% CI 18–33) for fully vaccinated individuals compared with 38% (24–53) in unvaccinated individuals.

    Частота вторичного заражения в домашних контактах, подвергшихся воздействию дельта-варианта, составил 25 % (95 % ДИ 18-33) для полностью вакцинированных лиц по сравнению с 38 % (24-53) у невакцинированных лиц.

    Тяжело разговаривать с людьми, которые смотрят в первоисточник, а не верят на слово, как в телеге или инсте. :D В общем, там народ серьезно подошел к теме, почему вирус распространяется в том числе в условиях широкого охвата вакцинацией. Не с моим уровнем медицинских знаний понять некоторые их выводы, связанные с усреднением результатов (понятно, что статья для специалистов, и не для тех, кто с умным видом вещает в ютуб в белом халате). Однако краткий вывод статьи таков:
    Vaccination reduces the risk of delta variant infection and accelerates viral clearance. Nonetheless, fully vaccinated individuals with breakthrough infections have peak viral load similar to unvaccinated cases and can efficiently transmit infection in household settings, including to fully vaccinated contacts. Host–virus interactions early in infection may shape the entire viral trajectory.

    Вакцинация снижает риск заражения дельта-вариантом и ускоряет освобождение от вируса. Тем не менее, полностью вакцинированные лица с сопутствующими инфекциями имеют пиковую вирусную нагрузку, аналогичную невакцинированным, и могут эффективно передавать инфекцию в домашних условиях, в том числе полностью вакцинированным контактам. Взаимодействие хозяина и вируса на ранних стадиях инфекции может формировать всю траекторию болезни.

    Будем потихоньку цитировать "многостраничный мусор" ;)

    С эволюционной точки зрения, это потенциально опасный сценарий. Временное снижение риска госпитализации или смерти среди привитых, но без остановки инфекции среди них, создает набор эволюционных условий, при которых вариант, опасный для непривитых, может легко распространяться среди привитых, не вызывая у них тяжелого течения болезни. За неимением лучшего термина, назовем это двухдорожечным (dual-track) вариантом. Таким образом, поскольку двухдорожечный вариант не приковывает к постели привитых, они могут продолжать легко распространять его, что дает ему конкурентное преимущество, даже если он очень опасен для непривитых.

    Более того, поскольку вакцинация против COVID обеспечивает лишь временную краткосрочную защиту, как только иммунитет ослабевает, сами вакцинированные также подвергаются большому риску серьезных последствий заражения. Таким образом, это создает эволюционное давление, заставляющее вирус вести себя как все более заразный, но относительно мягкий вирус, пока все вакцинированы, но как опасный, но также очень заразный вирус, как только временный иммунитет ослабевает. Призыв к ревакцинации каждые 6 месяцев уже здесь. (Обновление: теперь это требование пересмотрено до 5 месяцев).

  • Andkr Senior Member
    офлайн
    Andkr Senior Member

    1299

    14 лет на сайте
    пользователь #109341

    Профиль
    Написать сообщение

    1299
    # 30 ноября 2021 11:37
    2010korea:

    Это реально ''Мощно''. И смешно.
    Меньше чем за 10 минут успеть перечитать полностью всю информацию по 5-ти ссылкам,

    Это называется галоп Гиша, то есть закидать оппонента максимальным количеством шлака, который он просто физически не сможет опровергнуть, а потом орать: смотрите, если никто не опроверг, значит, это правда!!!

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 11:54
    Бамброид:

    В моем ненотариальном переводе это звучит так: "Вакцинация снижает риск инфицирования вариантом "дельта" и ускоряет удаление вируса".

    Как можно утверждать, что снижается "риск инфицирования", если одновременно резко снижается ваше любимое "тестирование" уколотых?

  • Бамброид Senior Member
    офлайн
    Бамброид Senior Member

    13792

    6 лет на сайте
    пользователь #1581394

    Профиль
    Написать сообщение

    13792
    # 30 ноября 2021 11:58
    redgraham:

    Бамброид:

    В моем ненотариальном переводе это звучит так: "Вакцинация снижает риск инфицирования вариантом "дельта" и ускоряет удаление вируса".

    Как можно утверждать, что снижается "риск инфицирования", если одновременно резко снижается ваше любимое "тестирование" уколотых?

    В статье почитайте.

    redgraham:

    снижается ваше любимое "тестирование" уколотых

    Вы вряд ли в курсе о моих любимых.

    Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6251

    13 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 30 ноября 2021 11:59
    Kjeller:

    А сколько ещё будет раковых заболеваний, вызванных инициированным правительствами и послушными им медиа, стрессом.

    redgraham:

    Кто то не слетал на море, кто то потерял бизнес, депрессия, потеря иммунитета, обострение хронических болезней без лечения, суицид. Отложенные проблемы у детей: снижение умственного развития на дистанционке - проблемы с профессией и трудоустройством в будущем (если еще будет куда трудоустроиться)

    Kjeller, redgraham, это всё предположения (часто схоластические и необоснованные).
    а вы посчитайте то, что уже точно есть - всплеск смертности с марта 2020 и последствия многочисленных КТ, поражений легких, конских доз антибиотиков, иммунносупрессоров и ИВЛ: вот тут точно не фантазии, а релаьность
    я не видел статистики по всему миру, но РФ приближается к избыточной смертности в миллион
    миллион! :molotok:

    Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд

    redgraham:

    Это не шутка, а хуцпа. Подтвержденная сюжетом на НЗеландском ТВ: после перестрелки клиент с двумя пулями скончался, вскрытие показало наличие кавидлы помимо двух пуль и клиент был записан в статистику жертв кавидлы.

    предлагаю не опускать дискуссию до уровня монологов Петросяна/Соловьева/далее по вкусу

    Добавлено спустя 6 минут 22 секунды

    redgraham:

    поскольку двухдорожечный вариант не приковывает к постели привитых, они могут продолжать легко распространять его, что дает ему конкурентное преимущество, даже если он очень опасен для непривитых.

    если инфицированный сляжет, он не будет разносить инфекцию, а если не сляжет, то больше народу заразит. Это же гениально!
    redgraham, это же как ода естественному отбору: типа зачем выхаживать недоношенных младенцев, если у них выше риск последующих заболеваний? пусть лучше умирают сразу - то же направление мысли :o

  • redgraham Senior Member
    офлайн
    redgraham Senior Member

    1234

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    1234
    # 30 ноября 2021 12:32 Редактировалось redgraham, 1 раз.
    Emil:

    если инфицированный сляжет, он не будет разносить инфекцию, а если не сляжет, то больше народу заразит. Это же гениально!
    redgraham, это же как ода естественному отбору: типа зачем выхаживать недоношенных младенцев, если у них выше риск последующих заболеваний? пусть лучше умирают сразу - то же направление мысли

    По итогу вы все превратитесь в "недоношенных младенцев"... Но проще же почитать весь "многостраничный мусор", чтобы аргументировано возражать, а не соскакивать из раза в раз неуместные аналогии?

    Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды

    Emil:

    я не видел статистики по всему миру, но РФ приближается к избыточной смертности в миллион
    миллион!

    А почему забыл любимую Швецию, которая "покаялась"?

  • Emil Dogs Team
    офлайн
    Emil Dogs Team

    6251

    13 лет на сайте
    пользователь #132368

    Профиль
    Написать сообщение

    6251
    # 30 ноября 2021 12:41 Редактировалось Emil, 1 раз.

    redgraham, излагайте мысли более чётко.
    что такое "забыл Швецию"? что вы хотели этим сказать?
    что в Швеции подскочила смертность из-за задержки введения локдауна весной 2020?
    ну да
    подскочила смертность - увидели - извинились - ужесточили
    слабаки, а могли просто скрыть

    вопрос в чем?

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    979

    10 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    979
    # 30 ноября 2021 12:42
    redgraham:

    а не соскакивать из раза в раз неуместные аналогии?

    Кто бы говорил про соскакивание. Мы с вами уровень смертности в странах с высокой долей вакцинации и низкой долей обсуждали обсуждали. Естественно уровень смертности в странах с высоким процентом вакцинированного населения ниже в разы!!! Так вы ни чем не объяснили со своей антиваксерской точки зрения этот факт, а начали писать, как ваш отец яйца варил в песке в пустыне. :trollface: