Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 11:48 Редактировалось Vouk, 2 раз(а).
    Leo-Leo:

    Это только если в ТЦ какой идти, где (говорят) базы нет.

    да вот в ЦУМе-ГуМе очередей нет, и базы наверное нет. Надо проверить. Ну так и что - откажут? если полгода прошло после первой прививки.
    Но у меня вопрос другой - делают ли Спутник-Лайт желающим как первичную прививку?
    По существу, это первый этап прививки Спутник, то есть просто не делать второй этап, то и получится Лайт.

    Добавлено спустя 1 минута 42 секунды

    0lena323:

    Возможно только пожиым, медикам и т.д.

    медики наверное и так делают прививки в своем порядке, как им предписано

  • Maks_K Onliner Auto Club
    офлайн
    Maks_K Onliner Auto Club

    5214

    19 лет на сайте
    пользователь #19900

    Профиль
    Написать сообщение

    5214
    # 25 октября 2021 12:00
    Garag2012:

    Факты доказывают обратное. Вирус адаптируется именно в той части кода, против которой настроена вакцина.

    Ну вообще то большинство вакцин настроено именно на "шип", не его нет заражения

    Добро торжествует, зло - действует
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:00 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Vouk:

    давай давай пиши

    Я ни в коем разе не покушаюсь на ваша веру в вакцинацию. Вакцинация в нашей стране с любым реальным процентом вакцинированных исключительно полезна для социума. Я пишу о гипотезе мутации с возникновением Дельты. Невакцинированные именно к этой мутации никакого отношения не имеют.

  • sergey-1979 Member
    офлайн
    sergey-1979 Member

    183

    15 лет на сайте
    пользователь #134995

    Профиль
    Написать сообщение

    183
    # 25 октября 2021 12:00

    Судя по предыдущим сообщениям титры не высокие.

    нормальные для спутника, у не болевших ранее больше 1500 редко встречаются. у меня 380 после привики было, потом после болезни стало 38000

    Интересует, после китайской прививки какие титры вырабатываются?

    минимальные обычно 100-200, часто ничего вообще

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 25 октября 2021 12:03
    Vouk:

    В странах, где охват вакцинацией был быстрым (быстрее 6 мес) и более-менее полным (более 70% населения 18-65), там и и четко видно снижение заболеваемости.
    Если вакцинировать как у нас (и не только), т.е. со всем возможным либерализмом, то вакцина работает не как мощное препятствие, а как фактор естественного отбора. "Выживает" и передается вирус устойчивый к вакцинам.
    Ситуация такая же, как с антибиотиками. При массовом применении неполным курсом, в организме остается "немножко", которое устойчиво (резистентно) к тому классу антибиотиков, который человек принимал. Просто бактерии размножаются медленне, поэтому вывести территориальную популяцию резистентную к многим классам антибиотиков, нужно 10-20 лет. Для вируса достаточно года.
    Кстати, пролема эта не локальная.
    При открытии границ, даже те страны, которые нормально отвакцинировались, получат от нас (или Турции, или еще как-нибудь) штаммы , устойчивые к вакцинам (точнее к тем пулам антител, которые при помощи этих вакцин вырабатывались)

    Добавлено спустя 54 секунды

    вопрос - делают ли у нас первичную вакцинацию Спутник-Лайтом, или это только для вторичной?

    Наоборот, если не нести пропаганду вакцин, а вдумчиво проанализировать статистику и пиках волн в :Израиле, Сингапуре, Монголии и прочее, то получается чем выше уровень вакцинации в странах, - тем больше заболевших и тем больше смертей

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 12:06 Редактировалось Manbearboar, 1 раз.
    Garag2012:

    Вирусу нет смысла адаптироваться

    Вирус не "адаптируется", а меняется со временем.
    Интенсивность производства новых штамиов пропорциональна времени и количеству одновременно подолгу болеющих (то есть в основном невакцинированных).

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:07
    Maks_K:

    Garag2012:

    Факты доказывают обратное. Вирус адаптируется именно в той части кода, против которой настроена вакцина.

    Ну вообще то большинство вакцин настроено именно на "шип", не его нет заражения

    Так ведь Дельта и обходит эту настройку, как может. Дельта плюс - в развитие Дельты обходила, например, с помощью электризации и электростатического притяжения. У вируса есть и другие возможности. Дельта и следующий вариант Дельты решает проблему именно вакцины, но, к счастью, лишь частично. Вакцина пока еще, хоть и меньше, но достаточно надежно защищает от тяжелого течения болезни.

    И наоборот, можно предположить, что слишком массовая и слишком быстрая вакцинация создала такую серьезную угрозу для невакцинированных, как Дельта.

    С нашим процентом вакцинированных мы в процессах образования таких штаммов участия не принимаем.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 25 октября 2021 12:08 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    lalexl:

    Она занимается точно таким же шельмование каким занимается Шаперид

    lalexl:

    не отвечая на неудобные вопросы,

    На какие такие вопросы я не отвечаю? В отличии от тебя отвечаю. И не базирую свои ответы на фантазиях.

    МойВоваЛюЖД:

    Наоборот, если не нести пропаганду вакцин, а вдумчиво проанализировать статистику и пиках волн в :Израиле, Сингапуре, Монголии и прочее, то получается чем выше уровень вакцинации в странах, - тем больше заболевших и тем больше смертей

    Это надо каким то волшебным анализом обладать, ибо все нормальные такого не показывают. Наоборот снижение смретности, а количество заболевших если увеличивается то происходит за счет снятие ограничительных мер

    Garag2012:

    Дельта плюс - в развитие Дельты обходила, например, с помощью электризации и электростатического притяжения

    Это нобелевка

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:11 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    Manbearboar:

    Интенсивность производства новых штаммов пропорциональна времени и количеству одновременно подолгу болеющих (то есть в основном невакцинированных)

    С точки зрения эволюции вируса, это означает ослабевание вируса, а не его усиление. Спектр мутаций лишь расширяется.

    Но какие процессы приводят к возникновению одного сильного штамма - одной линии штаммов, которая становится доминирующей? Системная реакция вируса возникает лишь на системную причину, единую для очень многих. И где именно эта реакция происходит? Причина - вакцина - s-шип. Реакция вируса при образовании Дельты? Аналогично - более эффективный s-шип.

    Добавлено спустя 3 минуты 17 секунд

    shaperid:

    Garag2012:

    Дельта плюс - в развитие Дельты обходила, например, с помощью электризации и электростатического притяжения

    Это нобелевка

    В смысле? У Дельты плюс был обнаружен именно такой механизм. Этот вариант широкого распространения не получил. Он очень простой и наглядный. Я привел его для примера. Как бы типичная модель. Многие реакции в организме электрохимические. В школе этого не проходят?

  • МойВоваЛюЖД Member
    офлайн
    МойВоваЛюЖД Member

    132

    3 года на сайте
    пользователь #3272454

    Профиль
    Написать сообщение

    132
    # 25 октября 2021 12:17 Редактировалось МойВоваЛюЖД, 1 раз.

    Вот Шаперид смотри ты ни разу не сомневался в целесообразности вакцин. А когда тебя ткнут носом как кота в статистику по Сингапуру - - ты сваливаешься в нелицеприятную фальсификацию как известная мамзель: что если я не видела что людей били-то такого не было. А если учесть правило 6 рукопожатий то тебя через твою же родню - через аутоиммунный сбой или деменцию так коснётся, что скулить будешь.И это будет как назидание--не рой яму...

    Ай лове: де полит рук энд кремлебот.
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 25 октября 2021 12:18 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    МойВоваЛюЖД:

    ты сваливаешься в нелицеприятную фальсификацию как известная мамзель

    Какую фальсфицикацию, ау?
    В сингапуре убрали ограничения - пошел рост. Смертности нету. Чтд.

    Добавлено спустя 57 секунд

    Garag2012:

    В смысле? У Дельты плюс был обнаружен именно такой механизм. Этот вариант широкого распространения не получил. Он очень простой и наглядный. Я привел его для примера. Как бы типичная модель. Многие реакции в организме электрохимические. В школе этого не проходят?

    Ждемс подтверждение на "Дельта плюс - в развитие Дельты обходила, например, с помощью электризации и электростатического притяжения"
    будет? или в школе не проходили подтверждать свои слова фактами?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 12:21
    Vouk:

    вывести территориальную популяцию резистентную к многим классам антибиотиков, нужно 10-20 лет. Для вируса достаточно года.

    Тут немножко принципиально разная ситуация.
    Антибиотики борются с бактериями непосредственно.
    Тут или да или нет. Антибиотик не может убить резистентную к нему бактерию.

    С вирусами борется не вакцина, а иммунитет.
    Если иммунитет прошёл "начальную военную подготовку" и минимально знаком с тем что его ждёт (этот процесс называется вакцинация) то у него оказывается некоторая фора в борьбе.
    И это хорошо помогает даже если вражина немного отличается от той которую показывали.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 25 октября 2021 12:24
    Manbearboar:

    И это хорошо помогает даже если вражина немного отличается от той которую показывали.

    Но может быть и наоборот, например original antigenic sin

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 12:25
    Garag2012:

    Но какие процессы приводят к возникновению одного сильного штамма - одной линии штаммов, которая становится доминирующей?

    Доминирует та, которая более заразна. Это несчастливая случайность, что дельта при этом ещё и более летальна.
    В эволюции должна победить наиболее заразная и наименее "злая" разновидность.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    27002

    12 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    27002
    # 25 октября 2021 12:27
    Manbearboar:

    и наименее "злая" разновидность.

    Вообще все равно, злая или нет. Оно заражает и распространяется до того, как становится плохо организму. И что там дальше с ним произойдет после того, как вирус уже распространился ему вообщем то все равно, умрет или нет

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:34 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    shaperid:

    Ждемс подтверждение на "Дельта плюс - в развитие Дельты обходила, например, с помощью электризации и электростатического притяжения"

    Чтобы вернуть Гуглу функции поиска, аналогичные поиску по собственной памяти, мне нужно больше ресурсов, чем есть у Гугла.

    Информацию нужно читать чуть ли не в текущем времени. Позже ее уже не найдешь. По памяти. Дельта-плюс отличается повышенным электростатическим зарядом. Он есть и у других мутаций, но у дельты плюс он выше. За счет этого заряда вирион надежнее фиксируется на поверхности в процессе заражения, и, что вызывало еще большие опасения, такой же электростатический эффект наследуется далее - на следующих этапах заражения. К счастью, не все опасные мутации становятся доминирующими.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 12:35

    shaperid, у человека, который за па пару дней заехал в больничку, или дома лежит еле дышит, меньше окно и возможности чтобы пораспространять.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:41 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    Manbearboar:

    В эволюции должна победить наиболее заразная и наименее "злая" разновидность.

    С какой стати? Среди вирусов есть огромное число разновидностей, которые решают совершенно разные задачи. Среди этих задач тех, которые должны быть "наиболее" или "наименее", нет. Природа не так работает. Природа противоречива и работает в рамках очень сложно баланса.

    Сарс-ков2, судя по его форме, свойствам и параметрам имеет достаточно совершенную конструкцию, которая может быть оптимизирована на охват площади карты. Человек для этого вируса лишь носитель. Цели захвата популяции именно у этого вируса нет. Этот вирус обеспечивает некоторую плотность на площади карты, реализуя эту задачу эпизодически в рамках доступных вирусу возможностей.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 12:48 Редактировалось Manbearboar, 5 раз(а).

    Garag2012, вирусы уже задачи решают :D
    Дожили.

    Я вот сейчас хожу легко простывший. Распространяю воздушно-капельно более опытный вирус, который добивается своего распространения и при этом не триггерит мою "внешнюю имунную систему".
    Никто мне больничный не даст, не будет его выделять, секвенировать, вакцины делать, локдауны вводить.
    ОРВИ и всё.

    А сарс как слон в посудной лавке, наделал шуму, спалил контору, привлёк внимание санитаров.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 12:48
    Manbearboar:

    С вирусами борется не вакцина, а иммунитет.
    Если иммунитет прошёл "начальную военную подготовку" и минимально знаком с тем что его ждёт (этот процесс называется вакцинация) то у него оказывается некоторая фора в борьбе.
    И это хорошо помогает даже если вражина немного отличается от той которую показывали.

    Вопрос был обратный. Вирус, в свою очередь, тоже реагирует. И не только расширением спектра мутаций с последующим затуханием. Этот вирус неким странным образом еще и адаптируется к вакцине, со своей стороны. Вот в чем проблема. Фактически она существует, но признавать ее не хотят.

    Добавлено спустя 6 минут 53 секунды

    Manbearboar:

    вирусы уже задачи решают :D
    Дожили.

    Как они это делают? За счет формирования того, что мы называем Общее, или 100 %, которое имеет некий специфический характер. На уровне пандемии, например, возникает нечто общее, что определяет свойства локальных ареалов. Структура иерархическая - с частично необратимыми отношениями. Верхний уровень иерархии в большей степени изменяет нижний, чем наоборот. И прочая. Модель достаточно сложная.

    Ученые чисто условно описывают фактически наблюдаемые явления, прибегая к "разумным" терминам, но они не понимают, как эти факты реализуются в деталях.