Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    22 года на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 08:54 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Какое поведение жителей столицы я наблюдаю сегодня. Выходные из-за погоды многие провели, как минимум, не в городе - или дома, или в подготовке дач к зиме. Сегодня утром я наблюдаю более ответственность и совсем немного тревожности. Ответственности в поведении людей стало больше, чем неделю назад, но почти 2 года берут свое. Тревожность есть, ее мало, но она ощущается. При этом от нее пытаются избавиться, она раздражает. И раздражают те, кто эту тревожность пытается повысить.

    Если оценивать кривую попадающих в больницы, то у нас есть реальный шанс переломить ее. Социальная (санитарная) дистанция - единственный рабочий инструмент, который мы можем использовать оперативно и который работает реально. Ответственное поведение решает.

    Конфликтов между людьми с разным отношением к ковидным проблемам в настоящей реальности по прежнему нет. Некоторые из нас не умеют переносить законы культуры в виртуальную реальность и позволяют себе здесь лишнего. В настоящей реальности мы все еще, в целом, культурные люди, уважаем друг друга и уважаем общество.

  • ZeppeliN_Z Senior Member
    офлайн
    ZeppeliN_Z Senior Member

    2798

    9 лет на сайте
    пользователь #1613357

    Профиль
    Написать сообщение

    2798
    # 25 октября 2021 09:08

    Мы вышли на плато?

    ASUS Z490-H/i7-10700/SSD 970PRO 512GB+980PRO 2Tb/G.Skill TridentZ 2x16Gb/MSI RTX3070 SUPRIM/Dell U2520D/JBL104/TCL 55MQLED80/Pixel7
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 09:23

    Какие уроки мы можем извлечь из тех событий? Если мы уже достаточно остыли.

    Некоторая часть общества действительно была настроена деструктивно. Из чего строишь, то и построишь. Путь к конструктивным решениям уже сам по себе должен быть конструктивным.

    Технологии управления массами в информационной реальности, в которую мы шагнули из индустриальной, могут поднять действительно большую часть общества. В прошлый раз этого не было, но таковая возможность существует в принципе.

    Главный аргумент, который озвучивали в ответ на разумные аргументы, звучал так: "Да, пусть многие ошибаются, но это их выбор". На тот момент можно было парировать - ошибаются, да, но не большинство.

    На будущее, если технологии манипуляций станут вдруг более совершенными, аргумент за разум может быть таким: "Да, большинство ошибается, но лишь на короткое время". Получается, что нам нужен механизм демпфирования резких движений, который возьмет первый удар на себя. Любой резкий поворот является деструктивным и только.

    Демократия, как я много раз аргументировал выше, является крайне несовершенным механизмом управления. Сменяемость заложена лишь в институт демократии. Капитализм же этот принцип не использует. Из-за чего демократия превращается в спектакль для массовой публики. У демократии есть множество других врожденных и приобретенных пороков.

    Мы в своей стране реализуем президентскую республику, с человеком-лидером во главе. Лишь человек способен принять такое сбалансированное решение, которое принято сегодня по отношению к вакцинации. Коллективный институт вынужден принимать одну из сторон. У нас нет для коллектива таких формальных теорий, которые позволили бы ему принимать сбалансированные решения.

    Мы сформировали запрос общества на сбалансированное решение, президент утвердил его силой своей власти. В другой ситуации некоторая часть общества может ошибаться. Общество и лидера должна разделять иерархия. Президент должен иметь право на самостоятельное решение.

    Добавлено спустя 1 минута 39 секунд

    ZeppeliN_Z:

    Мы вышли на плато?

    Нас с вами интересует график попадающих в больницы.

  • ekvalipt Junior Member
    офлайн
    ekvalipt Junior Member

    49

    13 лет на сайте
    пользователь #314928

    Профиль
    Написать сообщение

    49
    # 25 октября 2021 09:55

    Для статистики. Вторая прививка спутника была 29.07.2021. 24.09.2021 сдала количественный тест в инвитро - 979 ед/Мл по Эбботу. Короной не болела.
    Судя по предыдущим сообщениям титры не высокие.

    Интересует, после китайской прививки какие титры вырабатываются?

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 10:19 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    А что, титры настолько специфические, что не только корону, но и дельту от альфы отличают? Знать эти титры вам зачем? Нет, серьезно. Их ведь не на дому делают и не посреди улицы, а в том месте, о котором уже отписался один из авторов на этой ветке :(. И это я не говорю о достоверности тестов.

    Важен результат - детали побочки и эффективность на заявленном интервале - +3 недели после второй прививки --- + 6 месяцев после нее же. С учетом тех штаммов, которые у нас в ходу на этом интервале.

  • Manbearboar Senior Member
    офлайн
    Manbearboar Senior Member

    8479

    9 лет на сайте
    пользователь #1614414

    Профиль
    Написать сообщение

    8479
    # 25 октября 2021 10:23

    Garag2012, надесь вы не причастны к какому-нибудь ОАЦ, иначе всё плохо.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 10:34 Редактировалось Vouk, 2 раз(а).
    shaperid:

    Вирусная пневмония никогда антибиотиками не лечилась. Только при присоединении бактериальной или при большой вероятности такого присоединения в качестве профилактики в группах риска

    ага.
    а еще бы грибковую пневмонию антибиотиками полечить, чтоб прямо сразу в гроб. По советским протоколам (с) Kryon.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 10:40 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    В начале октября глава ВОЗ Тедрос Аданом Гебрейесус заявил, что для охвата прививками 70% населения во всех странах потребуется не менее 11 млрд доз вакцин от коронавируса. Согласно стратегии ВОЗ, данный показатель вакцинации должен быть достигнут к середине 2022 года, а к концу нынешнего года прививки в мире должны получить не менее 40% населения.

    Учитывая мораторий ВОЗ на ревакцинацию и общепризнанное мнение о полугодовом сроке годности вакцин, чтой-то я окончательно запутался.

    Добавлено спустя 11 минут 14 секунд

    Manbearboar:

    надеюсь вы

    Garag2012:

    Путь к конструктивным решениям уже сам по себе должен быть конструктивным.

    Я знаю как работают реальные процессы. Конструктивная и деструктивная динамики работают в принципиально различных направлениях. Если в итоге нужен деструктив, то нужно идти по пути реализации деструктивной логики. Если в итоге нужен конструктив, то нужно идти по пути реализации конструктивной логики. С самого начала. Есть ли у деструктивной динамики хоть какой-то шанс на разворот в прыжке? Нет.

    Что очевидно всем. Переход к конструктиву по этой причине предполагался через пропасть. Кто выиграет на той стороне пропасти? Лишь некоторые, и вряд ли среди них будут хотя бы некоторые из белорусов. С учетом тех обстоятельств, которые вокруг нас. Конструктив будет, но лишь в пользу некоторых. Остальным - в реальной перспективе обещана пропасть и очень несладкая жизнь для тех, кто эту пропасть переживет.

    Если на кастрычницком форуме выяснили, что говорить вслух об этой элементарнейшей логике никто не хочет, то лучше молчать.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 10:54

    В странах, где охват вакцинацией был быстрым (быстрее 6 мес) и более-менее полным (более 70% населения 18-65), там и и четко видно снижение заболеваемости.
    Если вакцинировать как у нас (и не только), т.е. со всем возможным либерализмом, то вакцина работает не как мощное препятствие, а как фактор естественного отбора. "Выживает" и передается вирус устойчивый к вакцинам.
    Ситуация такая же, как с антибиотиками. При массовом применении неполным курсом, в организме остается "немножко", которое устойчиво (резистентно) к тому классу антибиотиков, который человек принимал. Просто бактерии размножаются медленне, поэтому вывести территориальную популяцию резистентную к многим классам антибиотиков, нужно 10-20 лет. Для вируса достаточно года.
    Кстати, пролема эта не локальная.
    При открытии границ, даже те страны, которые нормально отвакцинировались, получат от нас (или Турции, или еще как-нибудь) штаммы , устойчивые к вакцинам (точнее к тем пулам антител, которые при помощи этих вакцин вырабатывались)

    Добавлено спустя 54 секунды

    вопрос - делают ли у нас первичную вакцинацию Спутник-Лайтом, или это только для вторичной?

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 25 октября 2021 11:07
    Vouk:

    вопрос - делают ли у нас первичную вакцинацию Спутник-Лайтом, или это только для вторичной?

    У нас вообще ревакцинацию еще не делают официально. Указ Минздрав принял, что будут делать через 6-12 месяцев. Но указа еще в свободном доступе нет.
    Так что лайт для первичной.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 11:10 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).
    Vouk:

    В странах, где охват вакцинацией был быстрым (быстрее 6 мес) и более-менее полным (более 70% населения 18-65), там и и четко видно снижение заболеваемости.
    Если вакцинировать как у нас (и не только), т.е. со всем возможным либерализмом, то вакцина работает не как мощное препятствие, а как фактор естественного отбора. "Выживает" и передается вирус устойчивый к вакцинам

    Факты доказывают обратное. Вирус адаптируется именно в той части кода, против которой настроена вакцина. Поскольку вирус давно уже пандемический, то слишком быстрая и слишком массовая вакцинация в одной стране, порождает достаточно сложные процессы по всему миру. В итоге возникает дельта, а теперь уже усиленная дельта, которая возвращается в страны с высоким процентом вакцинированных. Некоторые варианты дельты с той или иной эффективностью начинают заражать все более молодых людей, детей, и все более маленьких детей.

    Вирусу нет смысла адаптироваться именно к вакцине, если значительная часть социума пока еще не вакцинирована. Вирус же адаптировался именно к вакцине. Поскольку у него не было других ресурсов для распространения, то он адаптировался и к вакцинированным - отчасти, и к более молодым - отчасти.

    История еще не завершилась. Волна уже идет в Польшу и Германию.

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 11:17
    Garag2012:

    Факты доказывают обратное.

    то есть вы даже не понимаете о чем пишете

  • korshun1 Senior Member
    офлайн
    korshun1 Senior Member

    938

    13 лет на сайте
    пользователь #328389

    Профиль
    Написать сообщение

    938
    # 25 октября 2021 11:25
    Vouk:

    Garag2012:

    Факты доказывают обратное.

    то есть вы даже не понимаете о чем пишете

    Он на задании.

    неМОЙгранит
  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 11:30 Редактировалось Vouk, 1 раз.
    0lena323:

    У нас вообще ревакцинацию еще не делают официально. Указ Минздрав принял, что будут делать через 6-12 месяцев. Но указа еще в свободном доступе нет.
    Так что лайт для первичной.

    а что значит - не делают, если я пришел и говорю что хочу привиться, и скажу что вторично, то что - не станут делать?
    Так я не скажу.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 11:41 Редактировалось Garag2012, 1 раз.

    Антибиотик направлен против бактерий. Анти - био, против живого. Вирус не является живым. У него нет собственных ресурсов для адаптации. Вирус использует ресурсы носителя. Как ведет себя носитель, так и эволюционирует вирус.

    Если не прибегать к быстрой и массовой вакцинации, то иммунный ответ каждого человека индивидуален. Вирус, по мере распространения, расширяет спектр мутаций; доминирующие мутации не возникают, поскольку в причинах у вируса нет системы. По учебникам, через несколько поколений вирус расширяет спектр мутаций и затухает. Энтропия вируса по ходу естественной эволюции исключительно увеличивается.

    Если же прибегнуть к быстрой и массовой вакцинации, то вирус ... все равно не должен адаптироваться. В природу его эволюции такой закон, как закон сохранения, не заложен. Отчего и была надежда на вакцинацию. Но нет, именно этот вирус таки адаптируется. Признавать такие факты очень сложно.

    Почему бактерии реагируют на локальную моду использования антибиотиков? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно разгадать секрет жизни. У вируса же мы наблюдаем не локальные, но глобальные законы - пандемические, и уже потом локальные, как следствие глобальных.

  • Leo-Leo Senior Member
    офлайн
    Leo-Leo Senior Member

    26918

    12 лет на сайте
    пользователь #589634

    Профиль
    Написать сообщение

    26918
    # 25 октября 2021 11:43
    Vouk:

    Так я не скажу.

    так в компе посмотрят, если в поликлинику придете. Это только если в ТЦ какой идти, где (говорят) базы нет.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 11:44
    Vouk:

    Так я не скажу.

    Вы уверены, что отказ от регистрации - это хорошая идея, именно для вас? А если в некотором случае вам понадобится подтверждение?

  • Vouk Senior Member
    офлайн
    Vouk Senior Member

    7970

    20 лет на сайте
    пользователь #12941

    Профиль
    Написать сообщение

    7970
    # 25 октября 2021 11:45
    Garag2012:

    Vouk:

    Так я не скажу.

    Вы уверены, что отказ от регистрации - это хорошая идея, именно для вас? А если в некотором случае вам понадобится подтверждение?

    давай давай пиши чепуху

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    8016

    11 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    8016
    # 25 октября 2021 11:47
    Vouk:

    вы даже не понимаете о чем пишете

    Я объяснил свою позицию. Попробуйте объяснить свою.

    С полной логикой. Может быть тогда вы увидите, что "естественный отбор" среди людей в рамках вашей логики отбирает невакцинированных. Адаптация вируса здесь при чем? Если вирус отреагировал строго в той области, которая указана в вакцине, то он отреагировал на вакцинированных. Вирус не может реагировать сам по себе, вне носителя.

  • 0lena323 Senior Member
    офлайн
    0lena323 Senior Member

    1209

    13 лет на сайте
    пользователь #369518

    Профиль
    Написать сообщение

    1209
    # 25 октября 2021 11:48
    Vouk:

    0lena323:

    У нас вообще ревакцинацию еще не делают официально. Указ Минздрав принял, что будут делать через 6-12 месяцев. Но указа еще в свободном доступе нет.
    Так что лайт для первичной.

    а что значит - не делают, если я пришел и говорю что хочу привиться, и скажу что вторично, то что - не станут делать?
    Так я не скажу.

    Раньше не делали. Тут люди на форуме писали. Только в ТЦ, типа в первый раз, общей базы нет. Но вот-вот начнут, приказ есть. Но не факт, что прост по желанию. Возможно только пожиым, медикам и т.д.