Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • murawork1983 Junior Member
    офлайн
    murawork1983 Junior Member

    76

    7 лет на сайте
    пользователь #1182398

    Профиль
    Написать сообщение

    76
    # 16 октября 2021 16:28

    Вакцинация должна быть добровольной однозначно. Я ее точно делать не буду. Если только под дулом автомата))) и то не факт.
    Людям, болеющим в лёгкой форме или не болеющим Ковид- и такие есть (я, к примеру: контачила с носителем без масок с объятиями, часто бываю в общественных местах и транспорте нос к носу, магазинах, даже в больнице лежала, и не всегда обрабатываю руки на улице и в кафе, и не болею. Также не болею гриппом и похожими вещами). И странно делать вакцину непонятного состава и качества в таком случае, только, чтобы кому-то угодить. Думаю, это мотивация неверная. Людям, кому показана и кто сильно боится заболеть, конечно, стоит сделать.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 16:48 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    У оригинального штамма был некий коэффициент распространения. Его оценивали статистически в диапазоне 2-3, то есть каждый болеющий на этапе роста кривой заражения заражал 2-3-х человек. Эпидемия идет на спад при коэффициенте, меньшем единицы.

    Чуть выше по ветке по анализу различных статистических данных я вычислил, что вакцинированный попадает в клинику с вероятностью в 3-4 раза меньшей. У каждый страны свои возможности и свои протоколы. У нас госпитализируют много, мы можем себе это позволить. В Венгрии, например, клиника - это с большего реанимация. Если привести различные возможности к единому знаменателю, то коэффициент вероятности - в 3-4 раза меньше подтверждается для любых вакцин и для любых условий.

    Последняя информация пришла от англичан. Они проанализировали 100.000 проб и сделали ровно тот же вывод о том, что вакцинированные болеют в 3-4 раза меньше.

    Имеем некую устойчивую вероятность - в 3-4 раза. Она не зависит ни от процента вакцинированных, ни от других условий. Имеем прежние - в среднем - наклоны кривой заражения, если сравним графики последней волны по разным странам. Заражение растет с тем же темпом, который определяется коэффициентом 2-3.

    Вакцинированные заражаются в 3-4 раза реже - до уровня серьезной клинической картины, но не реже на ранних этапах заражения. На ранних этапах, когда больной наиболее заразен, не важно, вакцинирован он или нет. Заражают и те и другие одинаково. Больной заразен первые 10 суток. Пока суть да диагноз, 7 дней с момента взятия теста - и гуляй, хоть на работу. В последние из этих 10-ти дней вакцинированный заражает меньше, если он в равной степени с невакцинированным изолирован.

    Если вакцинированные доходят до серьезной клинической картины в 3-4 раза реже, а эпидемия в части серьезной клинической картины растет с прежним темпом, как и в предыдущие волны, то это значит, что вирус мутировал таким образом, чтобы охватить новые социальные группы.

    Надежды на то, что вакцинирование останавливает распространение вируса, не оправдываются. В первые дни и вакцинированные, и нет распространяют вирус одинаково, но ближе к 10-му дню и далее вероятность тяжелого течения у невакцинированных возрастает - по сравнению с тем случаем, если бы вакцинации вообще не было.

    Можно продолжить эту логику, можно довести реакцию вируса до адаптации ко всем возрастным группам, можно провакцинировать 100 % всех, а не только некоторые группы, только вот где в этой логике уменьшение коэффициента заражения? Пока что его нет. Пока возможно адаптироваться к новым группам людей, вирус адаптируется. На слудующем этапе вирус будет адаптироваться функционально.

    О чем говорит коэффициент - в 3-4 раза ниже, который не зависит ни от каких условий? Этот коэффициент определяется параметром вируса. Вирус управляет ситуацией. Мы можем изменять частные свойства этой модели, но мы не можем изменить целое. Целое больше, чем сумма частей. Закон сохранения описывает закон сохранения вируса.

    Закон сохранения - это закон устойчивости. Вирус на то он и вирус, чтобы быть изменчивым, а не устойчивым. Что делает его устойчивым? Некие циклы, вероятно, которые заложены в его код. Вот что нужно обнаружить и вот что нужно разрушить. Скорее всего циклы определяются петлями, которые направляют код считывания в обратную сторону. Эти петли либо простые пространственные, либо статистические - в направлении уменьшения энтропии и обратным замыканием на вход.

    Любой наш реальный процент вакцинации не будет влиять на код вируса радикальным образом. Что не скажешь о других странах с высоким процентом вакцинации.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1245

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 16 октября 2021 16:59 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    Да. ОРВИ - группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания. ОРВИ вызываются вирусами более 200 видов.

    Гениально, грипп и простуда и ковид одно и тоже. Бгг

    sherst:

    Опровегнуто официальной статистикой. Порог в 51 дозу на 100 человек давно превышен практически во всех европейских странах. А в приведенном тобой исследовании утверждается, что после достижения этого значения пандемия пойдет на спад.

    Не пойдет на спад, а пошла на спад. По тому периоду что был в исследвоании. Еще раз повторю, почему ты не учитываешь остальные фактоыр помимо вакцинации? Новый штамм, меньше мер и т.д. ?

    sherst:

    Я просил исследования, потому что ты утверждал, что их "тысячи". Но их нет. Или дашь ссылку на исследование, которое объясняет, почему по мере роста количества вакцинацированных в одних странах число заболевающих падает, а в других растет?

    Я тебе объяснял каких тысячи. О том что вакцинация снижает количество заражений госпитализаций и смертей.

    Ни разу твоему "Бгг" не удивлен, учитывая твои "знания". А когда прочтешь, что арбуз это ягода, а малина нет, то смотри не помри со смеху.
    "По тому периоду, что был в исследовании". А вот тут самое время поржать. Впору им Шнобелевскую премию дать за их выводы, оказавшиеся абсолютно бесполезными.
    В тысячный раз тебе тут говорят, что вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей. И просят объяснить такое чудо, что в одних странах снижает, а в других повышает. Но ты, как попугай, стрекочешь одно и то же в ответ: "снижает".

    Обязательной вакцинации - НЕТ!!!
  • Генрал Junior Member
    офлайн
    Генрал Junior Member

    90

    6 лет на сайте
    пользователь #1659104

    Профиль
    Написать сообщение

    90
    # 16 октября 2021 17:23
    murawork1983:

    Вакцинация должна быть добровольной однозначно. Я ее точно делать не буду. Если только под дулом автомата))) и то не факт.
    Людям, болеющим в лёгкой форме или не болеющим Ковид- и такие есть (я, к примеру: контачила с носителем без масок с объятиями, часто бываю в общественных местах и транспорте нос к носу, магазинах, даже в больнице лежала, и не всегда обрабатываю руки на улице и в кафе, и не болею. Также не болею гриппом и похожими вещами). И странно делать вакцину непонятного состава и качества в таком случае, только, чтобы кому-то угодить. Думаю, это мотивация неверная. Людям, кому показана и кто сильно боится заболеть, конечно, стоит сделать.

    С уважением.
  • MollyBloom Senior Member
    офлайн
    MollyBloom Senior Member

    2329

    11 лет на сайте
    пользователь #268364

    Профиль
    Написать сообщение

    2329
    # 16 октября 2021 17:25 Редактировалось MollyBloom, 1 раз.
    sherst:

    В тысячный раз тебе тут говорят, что вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей

    а с чем сравнивать? я б сравнивала с ситуацией в том же месте и в то же время, но без вакцины. а как?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22886

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22886
    # 16 октября 2021 17:30
    sherst:

    А когда прочтешь, что арбуз это ягода, а малина нет, то смотри не помри со смеху.

    Ну если ты это только узнал, то зачем тут рассказываешь?
    По твоей логике получается что арбуз что белладонна это одно и тоже с одинаковыми свойствами. Все ж ягоды

    sherst:

    В тысячный раз тебе тут говорят, что вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей. И просят объяснить такое чудо, что в одних странах снижает, а в других повышает. Но ты, как попугай, стрекочешь одно и то же в ответ: "снижает".

    Потому что помимо вакцинации еще миллион факторов есть. Но если убрать вакцинацию просто то число еще больше увеличиться. Твой кэп

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • oxota2004 Junior Member
    офлайн
    oxota2004 Junior Member

    41

    12 лет на сайте
    пользователь #200374

    Профиль
    Написать сообщение

    41
    # 16 октября 2021 17:39

    Подскажите, где можно привится своей отечественной вакциной, той что наши ученые по словам Президента получили в пробирке? А то я как-то не доверяю всем этим заграничным подделкам.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 17:44 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    MollyBloom:

    вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей

    а с чем сравнивать?

    С предыдущими волнами. Есть наклон кривой на этапах роста. Он, с большего, примерно одинаковый для разных волн. Угол наклона этой кривой определяется коэффициентом передачи вируса от одного болеющего к некоторому конкретному числу заражаемых. Если это число равно 1 - кривая горизонтальная, если меньше - наклон в сторону уменьшения - обратное плечо волны.

    Наклон кривой на этапе роста иллюстрирует цель вируса. Вирус предназначен не для охвата популяции, иначе мы бы имели экспоненту - расширение. Вирус предназначен для охваты площади карты равномерной плотностью - судя по углу наклона этой кривой. Вирус реализует эту цель, адаптируясь к тем преградам, которые мы ему создаем.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1245

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 16 октября 2021 17:53
    Garag2012:

    Последняя информация пришла от англичан. Они проанализировали 100.000 проб и сделали ровно тот же вывод о том, что вакцинированные болеют в 3-4 раза меньше.

    Если 100 000 это люди с относительно здоровым иммунитетом (не пожилые и не имеющие хронических заболеваний), то для анализа хода пандемии это исследование мало смысла имеет. 99% таких людей и так не болеют (точнее, если и болеют, то легко).

    Обязательной вакцинации - НЕТ!!!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 17:55
    shaperid:

    если убрать вакцинацию просто, то число еще больше увеличится

    Если мы о пандемии, то да. Гипотетически, то есть предположим:

    Слишком большой процент вакцинированных реализовали в одной стране. В целом по миру возник спрос на мутацию, которая обходит вакцинный барьер (пробивает барьер, если модным термином). Есть множество кандидатов на роль такой мутации. Они уже созданы в других странах - за несколько месяцев до возникновения спроса на них. В одной из стран мира эти мутации опробуются и лучшая из них культивируется, масштабируется и выходит в мир Дельтой, например. Дельта пробивает барьеры.

    Если мы не вакцинируемая вообще, то попадаем под удар усиленного штамма. Если вакцинируемая на 100 %, то включаемся в гонку с вирусом, порождая спрос на еще более адаптированный.

    Это гипотеза. Но и другие версии не менее гипотетические.

    В природе не существует таких явлений, для которых чем больше, тем лучше. Нужно балансировать стороны противоречий, а не усиливать лишь один из параметров модели. Мы надеемся изменить целое, изменив лишь один параметр. Природа так вообще не работает. Целое больше, чем сумма частей. То, что работает для локальной эпидемии, в принципе не работает на уровне пандемии.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1245

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 16 октября 2021 18:04
    MollyBloom:

    sherst:

    В тысячный раз тебе тут говорят, что вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей

    а с чем сравнивать? я б сравнивала с ситуацией в том же месте и в то же время, но без вакцины. а как?

    Поскольку начало вы пропустили, то повторяю. Вирус в паспорт не заглядывает и действует на гомосапиенсов одинаково, независимо от прописки. А действие вакцины, получаются, зависит от места проживания? В одной стране после вакцинации кривая заболевших растет, в другой падает.

    Обязательной вакцинации - НЕТ!!!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 18:06 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    sherst:

    Garag2012:
    Последняя информация пришла от англичан. Они проанализировали 100.000 проб и сделали ровно тот же вывод о том, что вакцинированные болеют в 3-4 раза меньше.

    Если 100 000 это люди с относительно здоровым иммунитетом (не пожилые и не имеющие хронических заболеваний), то для анализа хода пандемии это исследование мало смысла имеет. 99% таких людей и так не болеют (точнее, если и болеют, то легко).

    Как вы себе представляете процесс отбора? 100.000 - случайная мегавыборка. Типичная медицинская работа - 20-30-40 случаев. Типичная научная работа - 3000 случаев. Вопрос не в ней одной. В любых условиях мы сталкиваемся с эффективностью вакцины - в 3-4 раза более низкой вероятностью серьезной клинической картины у вакцинированных. Этот коэффициент определяется параметром вируса, и ни от чего более не зависит. И вирус по прежнему сохраняет процент передачи заражения - 2-3 в среднем по социуму, вне зависимости от процента вакцинации, за счет адаптации вируса к новым условиям.

    Вирус здесь главный. Есть в вирусе нечто, что делает его пандемическим - устойчивым, что создает нечто единое - устойчивое. Вот что нужно выявлять и разрушать, именно этот аспект.

    Есть у этого вируса также и нормальное типичное плечо эволюции, вдоль которого вирус сам по себе разрушается. Если с ним не играть в гонки наперегонки. Более того, некоторые ученые начали говорить о том, что вакцина может быть намного сильнее, только вот вирус адаптируется еще сильнее и быстрее. Мы не должны вступать в гонку с вирусом, если уж он такой, способный адаптироваться и усиливаться. Но ведь вступили - уже? Первыми страдали пенсионеры, напомню.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1245

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 16 октября 2021 18:13
    shaperid:

    sherst:

    В тысячный раз тебе тут говорят, что вакцинация далеко не везде снижает количество заражений, госпитализаций и смертей. И просят объяснить такое чудо, что в одних странах снижает, а в других повышает. Но ты, как попугай, стрекочешь одно и то же в ответ: "снижает".

    Потому что помимо вакцинации еще миллион факторов есть. Но если убрать вакцинацию просто то число еще больше увеличиться. Твой кэп

    А зачем ты это написал? Чтобы лишний раз подтвердить, что никакого объяснения, кроме "было бы еще хуже", у тебя нет? Так я про это сразу написал, еще в 9:35:

    sherst:

    А что мы видим? Например, в Латвии количество вакцинированных растет и уже перевалило за 50% населения. При этом растет и количество заболевших, и уже побило рекорды довакционного периода. И единственный ваш "аргумент" на это - "без вакцинации было бы еще хуже". Однако, даже это не так. Хуже становится не везде. Вывод: не наблюдается прямой связи между числом вакцинированных и ходом пандемии.

    Обязательной вакцинации - НЕТ!!!
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 18:13 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).
    sherst:

    В одной стране после вакцинации кривая заболевших растет, в другой падает.

    Если по стране вирус захватывает площадь карты, то по миру распределение сложнее. Я не готов обсуждать модель на этом уровне в этой аудитории. Здесь нужно обсуждать бэкграунд, сформировать некую общую платформу - на базе имеющихся знаний и лишь потом.

    Ученые, например, очень сильно удивлены приходом ковида во Вьетнам. Очередь этой страны еще не пришла. Этот регион обладает настолько уникальными условиями, что они обеспечивают невероятное разнообразие генофонда, который начинается с множества самых разных племен. Там живут представители самых разных людей. Ни один вирус не может стать доминирующим для многих из них сразу. Эти специфические условия работали тысячи лет!

    У каждого региона своя специфика, и не просто так она такая.

    sherst:

    А что мы видим? Например, в Латвии количество вакцинированных растет и уже перевалило за 50% населения. При этом растет и количество заболевших, и уже побило рекорды довакционного периода. И единственный ваш "аргумент" на это - "без вакцинации было бы еще хуже".

    Сравниваем угол наклона кривой госпитализаций этой волны и предыдущей - динамика ровнехонько прежняя. При том что вакцина работает реально и защищает от тяжелого течения болезни.

    Только вот не 50 % населения, а 50 % от той группы, которой показана вакцинация в этой стране. Болеют же, отчасти, уже и другие группы. Эта разница принципиально важна. Невакцинированными для нового штамма оказываются другие 100 %. Ну и откуда этот штамм возник?

  • sail_away Senior Member
    офлайн
    sail_away Senior Member

    809

    12 лет на сайте
    пользователь #170956

    Профиль
    Написать сообщение

    809
    # 16 октября 2021 18:18
    murawork1983:

    я, к примеру: контачила с носителем без масок с объятиями, часто бываю в общественных местах и транспорте нос к носу, магазинах, даже в больнице лежала, и не всегда обрабатываю руки на улице и в кафе, и не болею

    Поздравляю, на вашем фюзеляже уже может быть изрядное количество звездочек.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    7436

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    7436
    # 16 октября 2021 18:28 Редактировалось Garag2012, 5 раз(а).
    sail_away:

    murawork1983:
    я, к примеру: контачила с носителем без масок с объятиями, часто бываю в общественных местах и транспорте нос к носу, магазинах, даже в больнице лежала, и не всегда обрабатываю руки на улице и в кафе, и не болею

    Поздравляю, на вашем фюзеляже уже может быть изрядное количество звездочек.

    Спасенных? Или вы считаете, что человек распространяет лишь заражение? Лишь малая часть вирусов наносит вред. Многие полезны, хотя они особо то и не изучаются. Если человек сам не болеет, то может он помогает не болеть другим?

    Например. Человек распространяет те мутации ковида, которые не заражают, занимая место других - опасных.

    Болеющий может генерировать огромное число вирионов и через 10 дней, но эти вирионы не заражают.

    Вариантов ответа может быть очень много, но у вас на уме лишь негативные.

    Вопрос на знание вакцин. Берем ту часть вакцины, которая описывает s-белок, берем в обычной вакцинной дозе и вкалываем пациенту обычным образом. Что произойдет?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1245

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1245
    # 16 октября 2021 18:31
    Garag2012:

    Только вот не 50 % населения, а 50 % от той группы, которой показана вакцинация в этой стране. Болеют же, отчасти, уже и другие группы. Эта разница принципиально важна. Невакцинированными для нового штамма оказываются другие 100 %. Ну и откуда этот штамм возник?

    НЕТ. Ничего подобного нет. Вакцинация идет бессистемно, в добровольно-принудительном порядке. Следовательно и вывод ваш неверен.

    Обязательной вакцинации - НЕТ!!!
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    1704

    7 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 16 октября 2021 18:41

    В РПЦ назвали нелепыми мифами информацию о чипировании при вакцинации
    Антипрививочники, которые опасаются, что вакцинация приведет к импотенции, бесплодию или уменьшит продолжительность жизни, повторяют непроверенные теории и игнорируют факты, заявил митрополит Иларион

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/society/16/10/2021/616acaa79a79474e6ab58077?from=from_main_4

    Добавлено спустя 6 минут 30 секунд

    Вице-спикер Госдумы РФ Петр Толстой: «Пора сказать прямо: информационную кампанию по борьбе с коронавирусом и объяснению людям необходимости вакцинации государство проиграло»

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • ghost100 Senior Member
    офлайн
    ghost100 Senior Member

    10438

    14 лет на сайте
    пользователь #100100

    Профиль
    Написать сообщение

    10438
    # 16 октября 2021 18:50 Редактировалось ghost100, 5 раз(а).
    murawork1983:

    Я ее точно делать не буду. Если только под дулом автомата))) и то не факт.
    Людям, болеющим в лёгкой форме или не болеющим Ковид- и такие есть (я, к примеру

    получается, что вам доставляет удовольствие ходить и заражать своих коллег, родственников и незнакомых людей, прекрасно осознавая то, что часть из них умрет из за ваших действий?

  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    1704

    7 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    1704
    # 16 октября 2021 18:51

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!