Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • pantha Senior Member
    офлайн
    pantha Senior Member

    1267

    12 лет на сайте
    пользователь #173382

    Профиль
    Написать сообщение

    1267
    # 16 октября 2021 12:04

    Но рост смертности начался раньше, а с 10 по 21 января прививка еще не подействовала. Антитела вырабатываются через две недели.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22993

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22993
    # 16 октября 2021 12:04
    Finn1987:

    Вы не правы. Пик по графику смертности - 21 января. Как раз после начала прививок.
    по тому же графику весь 2020 год не было смертей.

    А почему после начала и потом пропал? Перестали прививать?

    Добавлено спустя 2 минуты 29 секунд

    sherst:

    Чтобы доказать, что вакцинация способна остановить пандемию, необходимо показать, что при вакцинации N% населения через некоторое время Т (при этом Т - величина, зависящая исключительно от типа вакцины) количество заболевших уменьшается на М%.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8305789/ изучай

    sherst:

    Вывод: не наблюдается прямой связи между числом вакцинированных и ходом пандемии.

    Срочно пишите научную работу.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    sherst:

    Но нет ли таких противопоказаний, из-за которых вакцина не помогает бороться с заразой, а наоборот, способствует ей?

    Это было бы видно в клинических испытаниях

    sherst:

    Повторяю - процент заразившихся после вакцинации весьма значителен и не идет ни какое сравнение с теми прививками, которые на сегодняшний день считаются обязательными.

    Теплое с мягким. Где то тут утеряна распространенность заболевания и вероятность ей заразиться.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Javial Senior Member
    офлайн
    Javial Senior Member

    1758

    7 лет на сайте
    пользователь #1463495

    Профиль
    Написать сообщение

    1758
    # 16 октября 2021 12:25
    pantha:

    Javial:

    Finn1987:

    sherst:

    Чтобы доказать, что вакцинация способна остановить пандемию

    Загуглите - Короновирус Гибралтар. При 99,999% привитых из 30 с лишним тысяч населения там сейчас идёт небольшой рост, примерно по 30 случаев в день. Так что фуфло это всё ваши прививки. Кому-то они нужны, но не всем.

    Загуглил - и что? Смертность, в сравнении с предыдущей волной там же раз в 10 меньше. Заболеваемость также ниже в разы.

    Почему в 10? В прошлую волну за 4 месяца погибло 93 человека, за последние 6 месяцев, после начала вакцинации - 4 человека.

    Вы правы :super: Плюс к тому, дельта приводит к большей летальности и тяжести последствий в популяции, чем предыдущий вариант ковида.

    Чорныя карткі - лепшы заспакойлівы сродак!
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    1913

    4 года на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 16 октября 2021 13:01 Редактировалось 2216171, 2 раз(а).
    sviq:

    не дотестированная вакцина полезна

    Причем тут польза? Кто ВОЗ говорит о пользе?

    Прежде всего сделайте прививку любой доступной для вас вакциной, даже если вы уже переболели COVID-19. Важно сделать прививку как можно скорее, когда придет ваша очередь, а не ждать. Разрешенные к применению вакцины против COVID-19 обеспечивают высокую степень защиты от серьезных осложнений и смерти от этой болезни, хотя ни одна вакцина не обеспечивает стопроцентную защиту.

    Добавлено спустя 35 секунд

    sviq:

    а воз это кто? б..г или кучка коррумпированных чиновников?

    Есть иные предложения? Может быть, тебя нужно слушать?

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1253

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1253
    # 16 октября 2021 13:03
    shaperid:

    sherst:

    Чтобы доказать, что вакцинация способна остановить пандемию, необходимо показать, что при вакцинации N% населения через некоторое время Т (при этом Т - величина, зависящая исключительно от типа вакцины) количество заболевших уменьшается на М%.

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8305789/ изучай

    Изучил. "Этот результат означает, что все вакцины, которые в настоящее время вводятся в этих странах, очень эффективны для смягчения инфекции COVID-19, когда уровень вакцинации достигает критического уровня, даже если уровень вакцинации ниже порога коллективного иммунитета. В этом документе предполагается, что значение коэффициента вакцинации 50,91 дозы на 100 человек является минимальным требованием для предотвращения обострения пандемии в обществе" - опровергнуто примерами Израиля и прибалтийских стран.

    shaperid:

    sherst:

    Вывод: не наблюдается прямой связи между числом вакцинированных и ходом пандемии.

    Срочно пишите научную работу

    То, что 2+2=4 доказано тысячи лет назад и, естественно, не мной. Определить наличие/отсутствие связи между двумя кривыми способен даже школьник средних классов. В Латвии количество вакцинированных растет, а количество болеющих не только не падает, но еще и увеличивается. И не только в Латвии наблюдается (наблюдалась) такая картина. При этом есть и обратное: количество вакцинированных приводит к снижению количества заболевших. Вывод: нет никакой связи между числом вакцинированных и числом заболевших. Причина роста/сокращения в другом.

    Добавлено спустя 1 минута 35 секунд

    shaperid:

    sherst:

    Но нет ли таких противопоказаний, из-за которых вакцина не помогает бороться с заразой, а наоборот, способствует ей?

    Это было бы видно в клинических испытаниях

    Таких исследований не проводилось при испытаниях. Случаи заражения вакцинированных фиксировались (и фиксируются), но причина неизвестна.

    shaperid:

    sherst:

    Повторяю - процент заразившихся после вакцинации весьма значителен и не идет ни какое сравнение с теми прививками, которые на сегодняшний день считаются обязательными.

    Теплое с мягким. Где то тут утеряна распространенность заболевания и вероятность ей заразиться

    А она и не нужна, поскольку вакцинация против ОРВИ (а ковид это ОРВИ) проходит повсеместно и многие годы. Итог: на количество заболевших она никак не влияет.

    Принудительной вакцинации - НЕТ!!!
  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    1913

    4 года на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 16 октября 2021 13:05 Редактировалось 2216171, 4 раз(а).
    Finn1987:

    sherst:

    Чтобы доказать, что вакцинация способна остановить пандемию

    Загуглите - Короновирус Гибралтар. При 99,999% привитых из 30 с лишним тысяч населения там сейчас идёт небольшой рост, примерно по 30 случаев в день. Так что фуфло это всё ваши прививки. Кому-то они нужны, но не всем.

    И что это, по твоему, показывает?
    ps

    Прежде всего сделайте прививку любой доступной для вас вакциной, даже если вы уже переболели COVID-19. Важно сделать прививку как можно скорее, когда придет ваша очередь, а не ждать. Разрешенные к применению вакцины против COVID-19 обеспечивают высокую степень защиты от серьезных осложнений и смерти от этой болезни, хотя ни одна вакцина не обеспечивает стопроцентную защиту.

    тут

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    sherst:

    А она и не нужна, поскольку вакцинация против ОРВИ (а ковид это ОРВИ) проходит повсеместно и многие годы. Итог: на количество заболевших она никак не влияет.

    Разработчики вакцин говорят, что влияют. И ссылаются на исследования.
    Может быть и ты тогда сошлешься на исследования, которые говорят, что не влияют. Не на цифры, которые ты, по моему мнению, не понимаешь и поэтому неверно интерпретируешь.
    ps
    Если какое-то "лекарство" было разработано, но эффективность показана не была, то это называется отдельным словом - гомеопатия и к медицине не имеет никакого отношения.

    Добавлено спустя 13 минут 26 секунд

    Finn1987:

    А ничего что смертность в 1 волну там на пике именно в период пика по вакцинации? Или кто-то забыл про образование тромбов от прививок (той же Астра-зенека и др.)?

    И вторая причина - любые вирусы наиболее активны когда мрачная, несолнечная погода. Январь - самый холодный месяц. Когда уже тепло - короновирус (даже в Беларуси), как и другой вирус отступает.

    Из статьи на онлайнере

    — Четвертую волну называют «волной непривитых» — насколько это близко к истине?

    — Вполне может быть, ведь в 99% случаев поступающие в больницу не были вакцинированы.

    Ты же анализируешь цифры? Так ведь? Ну так проанализируй эти и попробуй объяснить в рамках "своей теории".

  • Interprice Member
    офлайн
    Interprice Member

    430

    4 года на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 16 октября 2021 13:42 Редактировалось Interprice, 2 раз(а).
    2216171:

    Из статьи на онлайнере
    — Четвертую волну называют «волной непривитых» — насколько это близко к истине?
    — Вполне может быть, ведь в 99% случаев поступающие в больницу не были вакцинированы.
    Ты же анализируешь цифры? Так ведь? Ну так проанализируй эти и попробуй объяснить в рамках "своей теории".

    Эти цифры рисовались как и в ролике, что кидали тут ранее? ("Вы же не вакцинировались? Вакцинировался! Ну мы это вырежем" )

  • 2216171 Senior Member
    офлайн
    2216171 Senior Member

    1913

    4 года на сайте
    пользователь #2216171

    Профиль
    Написать сообщение

    1913
    # 16 октября 2021 13:46 Редактировалось 2216171, 2 раз(а).
    Interprice:

    2216171:

    Из статьи на онлайнере
    — Четвертую волну называют «волной непривитых» — насколько это близко к истине?
    — Вполне может быть, ведь в 99% случаев поступающие в больницу не были вакцинированы.
    Ты же анализируешь цифры? Так ведь? Ну так проанализируй эти и попробуй объяснить в рамках "своей теории".

    Эти цифры рисовались как и в ролике, что кидали тут ранее? ("Вы же не вакцинировались? Вакцинировался! Ну мы это вырежем" )

    Без подтверждающих фактов так можно говорить абсолютно про что угодно.
    Например: ролик, что кидали тут ранее (без понятия о чем ты) - это монтаж.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1253

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1253
    # 16 октября 2021 14:10
    2216171:

    Добавлено спустя 7 минут 9 секунд

    sherst:

    А она и не нужна, поскольку вакцинация против ОРВИ (а ковид это ОРВИ) проходит повсеместно и многие годы. Итог: на количество заболевших она никак не влияет.

    Разработчики вакцин говорят, что влияют. И ссылаются на исследования.
    Может быть и ты тогда сошлешься на исследования, которые говорят, что не влияют. Не на цифры, которые ты, по моему мнению, не понимаешь и поэтому неверно интерпретируешь.

    Да уж, "разработчики вакцин говорят". Железный аргумент. По-твоему они могут сказать, что никак не влияет? После чего покаятся, вернут бабло и пойдут в тюрьму. Вот уж насмешил своей "аргументацией". Против того, что я написал об отсутствии связи между числом вакцинированных против ковид и снижением числа заболевших, есть что сказать?

    Принудительной вакцинации - НЕТ!!!
  • sviq Senior Member
    офлайн
    sviq Senior Member

    38622

    12 лет на сайте
    пользователь #154841

    Профиль
    Написать сообщение

    38622
    # 16 октября 2021 14:14 Редактировалось sviq, 1 раз.
    2216171:

    sviq:

    а воз это кто? б..г или кучка коррумпированных чиновников?

    Есть иные предложения? Может быть, тебя нужно слушать?

    никому нельзя верить. думай своей башкой. ну и немного понимая, что так быстро вакцину протестировать невозможно. хотите рисковать - ваше право, но отцепитесь от остальных

    sherst:

    В Латвии количество вакцинированных растет, а количество болеющих не только не падает, но еще и увеличивается. И не только в Латвии наблюдается (наблюдалась) такая картина.

    тут возможен вариант, что после прививки "выходят из бункера". т.е. эффект прививки в том, что вирус наконец доберется до всех, "кто ему нужен" и только после этого успокоится. смертность в любом случае должна падать, т.к. самых слабых уже нет.

    al at by be bg cy cz dk ee es fi fr de gr hu il it lv lt lu mc mt nl no pl pt ru sm sk sl se tr ua va
  • printer-10x15.by Senior Member
    офлайн
    printer-10x15.by Senior Member

    1089

    7 лет на сайте
    пользователь #1125128

    Профиль
    Написать сообщение

    1089
    # 16 октября 2021 14:50

    Смотрю вашу дискуссию и параллельно листаю российские комментарии на ихних форумах. Люди в России массово задают один вопрос:

    - как так получилось, что до прививок от коронавируса мёрло по 500 человек в день, а после прививок стало мёрти по 1000 человек в день?

    Может кто тут умный есть и сможет пояснить понятными словами, что вообще происходит? :shuffle:

  • ClubBalance Member
    офлайн
    ClubBalance Member

    147

    14 лет на сайте
    пользователь #85721

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 16 октября 2021 15:01

    Ох уж эти антипрививочники. Мрёт больше людей потому что пришёл новый штамм коронавируса в разы более заразный и смертельный. Что бы посмотреть на эффективность вакцинации - посмотрите на статистику Израиля, Польши, Германии.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22993

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22993
    # 16 октября 2021 15:03
    sherst:

    опровергнуто примерами Израиля и прибалтийских стран.

    Опровергнуто потому что ты так сказал? А зачем вообще просил исследования, если в любом случае ты мог написать эту коронную фразу?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1253

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1253
    # 16 октября 2021 15:03
    sviq:

    sherst:

    В Латвии количество вакцинированных растет, а количество болеющих не только не падает, но еще и увеличивается. И не только в Латвии наблюдается (наблюдалась) такая картина.

    тут возможен вариант, что после прививки "выходят из бункера". т.е. эффект прививки в том, что вирус наконец доберется до всех, "кто ему нужен" и только после этого успокоится. смертность в любом случае должна падать, т.к. самых слабых уже нет.

    В общем-то, об этом я и пишу.

    Лукавство статистики от ВОЗ и прочих медчиновников состоит в том, что они после начала вакцинации поменяли данные в статистике. Упор стал делаться на количество вакцинированных и невакцинированных среди заболевших. Как будто раньше вакцинированные болели? А кто болел? А 9 из 10 это были "хроники" и пожилые (65+). Они же и теперь составляют этот контингент. Т.е. ничего не изменилось. Вот среди них и считают вакцинированных. А толку? Причем тут вакцинация солдатиков или спортсменов к пожилым и хроникам ? Но ВОЗ абсолютно не озабочена вакцинацией тех, кто составляет основной контингент болеющих. Она озабочена процентами.

    Принудительной вакцинации - НЕТ!!!
  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22993

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22993
    # 16 октября 2021 15:04
    sherst:

    Таких исследований не проводилось при испытаниях. Случаи заражения вакцинированных фиксировались (и фиксируются), но причина неизвестна.

    Да, именно потому что усиливает поэтому у вакцинированных групп в испытаниях уменьшается заболевамесоть. Ага

    Добавлено спустя 55 секунд

    sherst:

    А она и не нужна, поскольку вакцинация против ОРВИ (а ковид это ОРВИ) проходит повсеместно и многие годы. Итог: на количество заболевших она никак не влияет.

    ОРВИ это волшебное слово какое? А почему просто не болезнь? Ну подумаешь там что грипп что ковид что простуда одно и тоже, да?

    Добавлено спустя 46 секунд

    sherst:

    Лукавство статистики от ВОЗ и прочих медчиновников состоит в том, что они после начала вакцинации поменяли данные в статистике. Упор стал делаться на количество вакцинированных и невакцинированных среди заболевших. Как будто раньше вакцинированные болели? А кто болел? А 9 из 10 это были "хроники" и пожилые (65+). Они же и теперь составляют этот контингент. Т.е. ничего не изменилось. Вот среди них и считают вакцинированных. А толку? Причем тут вакцинация солдатиков или спортсменов к пожилым и хроникам ? Но ВОЗ абсолютно не озабочена вакцинацией тех, кто составляет основной контингент болеющих. Она озабочена процентами.

    Сравнивают среди одинаковых групп населения. Твой кэп

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    1253

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    1253
    # 16 октября 2021 15:31
    shaperid:

    sherst:

    опровергнуто примерами Израиля и прибалтийских стран.

    Опровергнуто потому что ты так сказал? А зачем вообще просил исследования, если в любом случае ты мог написать эту коронную фразу?

    Опровегнуто официальной статистикой. Порог в 51 дозу на 100 человек давно превышен практически во всех европейских странах. А в приведенном тобой исследовании утверждается, что после достижения этого значения пандемия пойдет на спад.

    Я просил исследования, потому что ты утверждал, что их "тысячи". Но их нет. Или дашь ссылку на исследование, которое объясняет, почему по мере роста количества вакцинацированных в одних странах число заболевающих падает, а в других растет?

    Добавлено спустя 11 минут 6 секунд

    shaperid:

    sherst:

    А она и не нужна, поскольку вакцинация против ОРВИ (а ковид это ОРВИ) проходит повсеместно и многие годы. Итог: на количество заболевших она никак не влияет.

    ОРВИ это волшебное слово какое? А почему просто не болезнь? Ну подумаешь там что грипп что ковид что простуда одно и тоже, да?

    Добавлено спустя 46 секунд

    Да. ОРВИ - группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания. ОРВИ вызываются вирусами более 200 видов.

    shaperid:

    sherst:

    Лукавство статистики от ВОЗ и прочих медчиновников состоит в том, что они после начала вакцинации поменяли данные в статистике. Упор стал делаться на количество вакцинированных и невакцинированных среди заболевших. Как будто раньше вакцинированные болели? А кто болел? А 9 из 10 это были "хроники" и пожилые (65+). Они же и теперь составляют этот контингент. Т.е. ничего не изменилось. Вот среди них и считают вакцинированных. А толку? Причем тут вакцинация солдатиков или спортсменов к пожилым и хроникам ? Но ВОЗ абсолютно не озабочена вакцинацией тех, кто составляет основной контингент болеющих. Она озабочена процентами.

    Сравнивают среди одинаковых групп населения. Твой кэп

    Брехня. Ежедневно сообщается количество вакцинированных среди инфицированных/заболевших/умерших, а не каких-то "групп населения". Иногда к этой информации добавляется разбивка по возрастам. Но возраст вакцинированных не сообщается.

    Принудительной вакцинации - НЕТ!!!
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    37576

    13 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    37576
    # 16 октября 2021 15:44
    printer-10x15.by:

    Смотрю вашу дискуссию и параллельно листаю российские комментарии на ихних форумах. Люди в России массово задают один вопрос:

    - как так получилось, что до прививок от коронавируса мёрло по 500 человек в день, а после прививок стало мёрти по 1000 человек в день?

    Может кто тут умный есть и сможет пояснить понятными словами, что вообще происходит? :shuffle:

    Валерон братуха. Не волнуйся. На серебрянке от короны никто не умрот.

    Мы вскормлены пеплом великих побед.
  • Interprice Member
    офлайн
    Interprice Member

    430

    4 года на сайте
    пользователь #2142402

    Профиль
    Написать сообщение

    430
    # 16 октября 2021 15:57 Редактировалось Interprice, 1 раз.

    Тем временем во многих странах идут жесткие акции протеста против собачих паспортов. Как они посмели без масок и соблюдения дистанции такие вещи делать, ужас! А потом "из-за них" вспышки заражений!

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    22993

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    22993
    # 16 октября 2021 16:03
    sherst:

    Да. ОРВИ - группа клинически и морфологически подобных острых воспалительных заболеваний органов дыхания. ОРВИ вызываются вирусами более 200 видов.

    Гениально, грипп и простуда и ковид одно и тоже. Бгг

    sherst:

    Опровегнуто официальной статистикой. Порог в 51 дозу на 100 человек давно превышен практически во всех европейских странах. А в приведенном тобой исследовании утверждается, что после достижения этого значения пандемия пойдет на спад.

    Не пойдет на спад, а пошла на спад. По тому периоду что был в исследвоании. Еще раз повторю, почему ты не учитываешь остальные фактоыр помимо вакцинации? Новый штамм, меньше мер и т.д. ?

    sherst:

    Я просил исследования, потому что ты утверждал, что их "тысячи". Но их нет. Или дашь ссылку на исследование, которое объясняет, почему по мере роста количества вакцинацированных в одних странах число заболевающих падает, а в других растет?

    Я тебе объяснял каких тысячи. О том что вакцинация снижает количество заражений госпитализаций и смертей.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • mak32 Senior Member
    офлайн
    mak32 Senior Member

    37576

    13 лет на сайте
    пользователь #121299

    Профиль
    Написать сообщение

    37576
    # 16 октября 2021 16:22

    Господа, какие есть слухи? Когда появится в Минске китайская жижа?

    Мы вскормлены пеплом великих побед.