Коронавирус в Беларуси и мире

sherst:

Как вирус вел себя без вакцинации известно из данных о том, как он вел себя без вакцинации.

И как он вёл себя без вакцинации? Литва заявляла,что победила и заболевших уже нет. Германия со дня на день должна была победить и уже снимала ограничения...

omdm:

SonicQS:

Если 90% получит вакцину, то те 10% которые её не может получить будут в большей безопасности.

Например конгресс США и судьи. На которых не распространяется обязательная вакцинация.

Добавлено спустя 2 минуты 7 секунд

SonicQS:

Понятно что ты думаешь только о своей шкуре

Да. Я думаю о своей шкуре. И очень сильно сомневаюсь,что вы переживаете о моём здоровье и благополучии.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды

SonicQS:

но почему ты при этом хочешь ходить по местам, куда пускают только вакцинированных

а куда пускают только белых?

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды

SonicQS:

Тут речь о том чтобы создать общий коллективный иммунитет.

От чего? От вируса на которого не действуют общепринятые методики?

Какой-то бред вообще. Причём здесь цвет кожи? Здесь речь не расовой сегрегации - посмотри топик темы. Ты как-то потерялся совсем.
Думай о своей шкуре. Тебя и не заставляет никто думать иначе. Пусть государство думает о шкурах всего общества.
Причём здесь судьи и конгресс тоже непонятно. Во всех крупных компаниях и предприятиях (100+ людей) обязательная вакцинация. А со студентами которые подали в суд против обязательной вакцинации вообще забавно получилось.

Напомним, Университет Индианы объявил в мае о требовании вакцинироваться всем студентам и преподавателям в кампусе. Восемь студентов оспорили это требование в суде, заявив, что это нарушает их право на физическую неприкосновенность и вынуждает их получать нежелательную медицинскую помощь. Судьи районных и апелляционных судов установили, что университет действовал законно и в законных интересах общественного здравоохранения.
Студенты утверждали, что требование вакцинироваться нарушает их конституционное право на надлежащую правовую процедуру, и утверждали, что риски, связанные с вакцинами против COVID-19, перевешивают преимущества для здоровых людей в их возрастной группе. «Защита других не освобождает наше общество от центрального канона медицинской этики, требующего добровольного и осознанного согласия», — говорится в иске.
Апелляционный суд отклонил первоначальную апелляцию истцов, отметив, что у них были другие варианты, такие как посещение онлайн-курсов, посещение другого университета или подача заявления на освобождение от вакцинации по медицинским или религиозным причинам. Суд сослался на дело 1905 года, в котором требование властей штата Массачусетс на вакцинацию против оспы было подтверждено, по крайней мере частично, на том основании, что у правительства была разумная причина для требования вакцинации в условиях кризиса здравоохранения.
Сотни колледжей и университетов США потребовали от учащихся и персонала вакцинироваться, но некоторые ждали определения законности таких требований. Третьи заявили, что их полномочия зависят от полного одобрения FDA одной или нескольких вакцин против COVID-19, поскольку три вакцины, доступные в настоящее время в США, получили разрешение только на экстренное использование.

Garag2012:

1. описание тенденции "преобладают" не очень выразительное.
2. Для привитых 60+ риски тоже достаточно высокие.

"Преобладают" тебе не нравится из-за отсутствии точности, зато сам пишешь "достаточно высокие".
В целом ты считаешь что Литва и Израиль зря вакцинировали население?

omdm:

SonicQS:

Причём здесь судьи и конгресс тоже непонятно. Во всех крупных компаниях и предприятиях (100+ людей) обязательная вакцинация.

В конгрессе сколько человек сидит?

Без понятия. А причём здесь вообще конгресс США?

omdm:

И как он вёл себя без вакцинации? Литва заявляла,что победила и заболевших уже нет. Германия со дня на день должна была победить и уже снимала ограничения...

В Литве начали ширять 26 декабря (а пик заразных был 23 декабря).
Как мы знаем, укол не дает прихода 1,5-2 месяца, потому в Литве было снижение заразных до 19 февраля, потом укол стал работать и кривая заразных пошла вверх, до естественного летнего снижения. Лето закончилось....
Как мы обсудили ранее, сейчас у уколотых основная задача выжить в ближайшие годы, и, по возможности, утянуть с собой побольше людей.

SonicQS:

Какой-то бред вообще. Причём здесь цвет кожи? Здесь речь не расовой сегрегации - посмотри топик темы. Ты как-то потерялся совсем.
Думай о своей шкуре. Тебя и не заставляет никто думать иначе. Пусть государство думает о шкурах всего общества.
Причём здесь судьи и конгресс тоже непонятно. Во всех крупных компаниях и предприятиях (100+ людей) обязательная вакцинация. А со студентами которые подали в суд против обязательной вакцинации вообще забавно получилось.

Вам уже указывали - не только юмора не понимаете, но и не способны строить логические цепочки и понимать наводящие вопросы.
Ну да, судьи тут никак не при чем... Главное, чтобы не забыли, для чего они судьи, а мы разберемся.

SonicQS:

Литва и Израиль зря вакцинировали население?

Я бы всю эту компанию с вакцинацией в мире и не начинал.

Ошибка номер раз. Начали они с локдаунов. Естественный иммунитет не выработали. Они вынуждены были пойти на вакцинацию из-за локдаунов.

Если уж пошли на вакцинацию, то нужно было не допускать значительных системных процессов, типа столь масштабной вакцинации за столь короткое время. Вирус ответил встречной системной тенденцией. Бороться нужно с помощью стохастических законов, повторяя природу. Но это нерационально, то есть "неразумно" для рационально образованных. Второго закона термодинамики, стрелы времени, как и самого времени, собственно, для них не существует.

Обнаруживаются и другие аспекты, типа необходимости включения памяти, а не только антител - в активной фазе. Формируют ли некоторые вакцины память, и какие именно - вопрос.

Насколько длительным будет продолжение этой истории? Нужно ли тратить все ресурсы организма на один лишь рывок? Как оказалось, рывка будет два - минимум. Некоторые до второго-третьего не доживут, или потеряют здоровье, как минимум, распределяя свой потенциал на длинную дистанцию. Тут уж каждый должен делать свой выбор сам. Иногда самый правильный выбор - не думать и реализовать первое, что пришло в голову. Возможны любые варианты.

SonicQS:

У меня есть куча родственников в возрасте. Некоторым из них нельзя делать прививку.

Если процент вакцинированных будет эдак 50, то непривитым из групп риска будет лучше. А вот если 70-80 % и более, то может произойти перенос рисков. Вирус будет вынужден искать новый ареал обитания, адаптируясь. Может и нет, но ваша уверенность ничем не обоснована. В Израиле это называют честно - эксперимент.

В реальности практически никогда не бывает так, что чем больше, тем лучше. Всегда нужно искать оптимальное решение, а не максимальное.

SonicQS:

2. Для привитых 60+ риски тоже достаточно высокие.

И тут же уточняю со ссылкой на те вакцины, которые были использованы, а не на вакцинацию в целом. По Спутнику такой информации не было. Давайте будем честными в полной мере.

SonicQS:

Зачем тогда их было вообще упоминать?

Эти люди призваны давать оценку ликвидации прав и свобод, защищая их для всех. Они же защитили исключительно себя. Вот и вся демократия, свернутая в точку.

- Завтра мы будем жить при демократии!
- А мы? - вопрошают все остальные американцы.
И это уже не анекдот, а реалии капитализма.

Является ли допустимой сегрегация в любых условиях - вопрос интересный.

Если для демократии сегрегация является не просто допустимой, но сегрегация является органической частью демократии, то вопрос можно переформулировать иначе: "А является ли демократия допустимой?".

На данный момент актуален частный вопрос: "А является ли сегрегация хотя бы обоснованной?". На основании вчерашних надежд - да, а вот на основании фактов, получаемых в результате текущих экспериментов, - уже нет.

Garag2012:

Я бы всю эту компанию с вакцинацией в мире и не начинал.

Ошибка номер раз. Начали они с локдаунов. Естественный иммунитет не выработали. Они вынуждены были пойти на вакцинацию из-за локдаунов.

Так себе подход. Он оправдал себя по-моему только в Беларуси. В европейских странах с их развитым туризмом это было бы сродни выстрелу себе в ногу.
Но в целом я понял. Вне зависимости от страны ты бы всех пустил под одну гребёнку, не считаясь с разной ситуацией в разных странах. Имхо, это не очень правильный подход.

Результаты этой политики до сих пор вызывают споры. В основном они идут в двух плоскостях — медицинской и экономической. В медицинском плане критики в первую очередь подчеркивают гораздо более высокую смертность от COVID-19 в Швеции, чем в соседних скандинавских странах.
Смертность от вируса на 100 000 населения в Швеции в 4 раза выше, чем в соседней Дании и в 8-10 раз — чем в Финляндии и Норвегии. Большая часть смертей пришлась на первый месяц после начала эпидемии, как и в других скандинавских странах, и происходила в основном в старших возрастных группах. За это шведскую службу здравоохранения критиковали больше всего — доступ для посещения домов престарелых долгое время оставался свободным, занесенный туда вирус распространялся очень быстро с фатальными последствиями, а врачебной помощи подчас не было никакой. За несколько недель умерло больше 1000 обитателей домов престарелых.

В директиве от 17 марта больницам Стокгольма говорилось, что пациенты старше 80 лет или с индексом массы тела выше 40 не должны поступать в реанимацию, поскольку у них меньше шансов на выздоровление. Большинство домов престарелых не были оборудованы для подачи кислорода, поэтому многие жители вместо этого получали морфин, чтобы облегчить свои страдания.

В Германии вакцинировано второй дозой почти 62 %, вероятно, от взрослого населения. Порог в 50 % они преодолели в конце июля. С тех пор рост числа вакцинированных идет медленно. У них была небольшая волна с начала сентября, на данный момент ежедневная тенденция вниз, но кривая стохастическая, по дням тенденцию не увидишь. Если усреднить по количеству больных, а не по заражениям в день, то пока что дней 5 почти плато. Уровень плато - половина от весеннего пика.

То есть каких либо медицинских оснований для снятия ограничений не просматривается. Падения нет, есть лишь несколько дней приостановки роста. И это по официальной статистике накануне выборов. Оптимизм им сейчас очень нужен.