Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    23847

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    23847
    # 3 августа 2021 18:01
    Романтик:

    Нью-Йорк вводит обязательную вакцинацию для посетителей и сотрудников ресторанов

    губернатора Нью-Йорка давно гнать пора

    Get to the choppa!
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    745

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 3 августа 2021 18:22
    Forever_there:

    sherst:

    Я написал не штамм, а тип.

    sherst:

    И когда я писал об эволюции вируса, то говорил о штаммах.

    Вы, это, определитесь всё же, о чем Вы говорите.

    Мы говорим о SARS-Cov-2

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 3 августа 2021 18:23
    sherst:

    Forever_there:

    sherst:

    Я написал не штамм, а тип.

    sherst:

    И когда я писал об эволюции вируса, то говорил о штаммах.

    Вы, это, определитесь всё же, о чем Вы говорите.

    Мы говорим о SARS-Cov-2

    Нет, Вы говорили о вирусах вообще.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 3 августа 2021 18:44 Редактировалось Garag2012, 1 раз.
    sherst:

    «свиного гриппа»

    sherst:

    То, что штаммы эволюционируют в сторону меньшей агрессивности, вовсе не означает, что типы должны вести себя иначе.

    Согласен. Я писал об этом чуть выше в деталях. Замечено, что в организме свиней и птиц пара вирусов комбинируют в третий. После чего этот новый третий имеет шанс перекинуться на людей. Мутация в социуме людей и мутация через животных - разные истории.

    Тут разница в чем. В инициации. "Новый третий" возникает как единственный на всю популяцию людей. Очередной мутировавший - один из многих среди других. Спустя 2 года число этих других образует огромный спектр. Число вариантов это спектра неисчислимо. Изучают отдельные группы. Изучают статистически. И прочая. Очередной мутировавший теряется в этом спектре, он не может стать лидером и определить характер спектра в целом. Это неестественный путь. А вот "новый третий" он один и есть. Он и есть спектр. И далее он теряется среди сотоварищей, постепенно.

    Очень важно заметить, что мы говорим о спектре в целом, т.е. о том, что работает на уровне пандемии. Законы развития эпидемии другие - локальные. У эпидемии нет еще целого, которое определяет характер частей. Иерархия не сформирована пока еще. Отдельные элементы на уровне эпидемии не зависят друг от друга. Там больше случайности.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    745

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 3 августа 2021 19:11
    Forever_there:

    Вы, это, определитесь всё же, о чем Вы говорите.

    Forever_there:

    sherst:

    Мы говорим о SARS-Cov-2

    Нет, Вы говорили о вирусах вообще.

    И вообще тоже. Но вот об этом я говорил, это вы комментировали.

    sherst:

    omdm:

    Garag2012:

    атипичной эволюции вируса. Никаких объяснений у этой атипичности у них нет. При этом - еще раз - дельта имеет очевидно антивакцинный характер и таки может быть реакцией вируса на массовую вакцинацию.

    Как то вы в этой атипичости упорно обходите сравнение с гриппом. Переболели,привились или привились,переболели. Хлоп,опять новый штамм.

    Вот-вот. Наряду с приравниванием этого ОРВИ к чуме, используется и тема "атипичности". Миллионы лет вирусы развивались по тем же законам эволюции, как вся прочая живность на планете. А Cov-Sars-2 вдруг объявляется совершенно нетипичным. Объявляется, что смыслом существования этого вируса является уничтожение собственной среды обитания - организма человека. Каждый новый штамм вируса, якобы направлен не на приспособление к среде обитания (симбиозу), а к ее уничтожению. Такой исключительности должны быть железобетонные доказательства (шутка ли - принципиально новый вид жизни на планете!), но пипл готов верить на слово.

    P.S. Не менее интересен и вопрос о судьбе летучих мышей и морских свинок в Китае, которые тоже подвержены Covid-19 и от которых, собственно говоря, и перешла зараза к человеку. Все вымерли без вакцинации, масок и карантина или немного выжило?

    Но для вас и тип, и штамм это одно и то же, а грипп и ОРВИ разное. Пришлось объяснять. Штамм это вариант вируса, результат его эволюции. И я нигде не писал, что новый тип вируса является результатом эволюции какого-то предыдущего.

  • Forever_there Senior Member
    офлайн
    Forever_there Senior Member

    2348

    6 лет на сайте
    пользователь #1670333

    Профиль
    Написать сообщение

    2348
    # 3 августа 2021 19:14
    sherst:

    Но для вас и тип, и штамм это одно и то же, а грипп и ОРВИ разное.

    :-? Совершенно непонятно, почему такой вывод.

    sherst:

    И я нигде не писал, что новый тип вируса является результатом эволюции какого-то предыдущего.

    Но вообще-то так и есть - он же не из неживой материи зарождается.

  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1607

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 3 августа 2021 19:28

    Ольгу Кобзареву, сотрудницу организационного отдела управы Головинского района Москвы, заставили сделать прививку от коронавируса на работе под угрозой увольнения несмотря на противопоказания. Как рассказал источник Readovka, женщина выбрала вакцину «Спутник V». Через 5 дней после первого укола Ольге стало плохо, и она была госпитализирована. 18 июля Кобзарева скончалась, проведя последнюю неделю в коме под аппаратом ИВЛ. Ни Депздрав Москвы, ни сама управа, где работала погибшая, ситуацию пока не комментировали.

    Муж погибшей рассказал, что в местной районной поликлинике знали об астме, но медотвод решили не давать, а сама Ольгу заставило вакцинироваться начальство. Сейчас астма не является причиной для отказа от вакцинации, однако заболевание входило в список состояний, которые требуют осторожности в старой инструкции к «Спутнику V». В новой инструкции таких рекомендаций уже нет.
    (с)

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 3 августа 2021 19:36
    pumaeg:

    (с)

    В больницу Ольга попала с 50% поражением легких. (С)

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Kjeller Senior Member
    офлайн
    Kjeller Senior Member

    1931

    8 лет на сайте
    пользователь #762080

    Профиль
    Написать сообщение

    1931
    # 3 августа 2021 19:40
    shaperid:

    Kjeller:

    есть свидетельство отсутствия внятных аргументов.

    Так у вас вообще никаких аргументов нету, одни конспирологические фантазии и куча 100% фейков

    Если вы считаете норвежскую статистику фейком, то это ваши проблемы.
    Мое же личное предположение о ситуации не может быть фейком по определению,
    тем более никто его пока не опроверг.

    Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд

    Романтик:

    Нью-Йорк вводит обязательную вакцинацию для посетителей и сотрудников ресторанов

    Это как это?
    Заходит человек в ресторан и там хап его - и уколят?

    Кажется, у кого-то логические связи совсем разорваны гугль-переводчіком.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 3 августа 2021 19:48
    Kjeller:

    Если вы считаете норвежскую статистику фейком, то это ваши проблемы.

    Причем тут норвежская статистика? Вы лично приводили здесь кучу фейков аля аноним на форуме написал что ковида не существует.

    Kjeller:

    Мое же личное предположение о ситуации не может быть фейком по определению,
    тем более никто его пока не опроверг.

    Какое мнение? Вы четко говорите что придумывают новые штаммы мол и т.д.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    745

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 3 августа 2021 20:10
    Forever_there:

    sherst:

    И я нигде не писал, что новый тип вируса является результатом эволюции какого-то предыдущего.

    Но вообще-то так и есть - он же не из неживой материи зарождается.

    Может быть. Но я писал не о том, откуда берутся новые типы. Тип N1H1 был выделен и идентифицирован в 1931 году американским учёным Ричардом Шоупом. Данный серотип был причиной пандемий 1918 (Испанский грипп) и 2009 (Свиной грипп) годов.
    Штамм пандемичного H1N1 2009 (англ. Pandemic (H1N1) 09 Virus) в 2009 году стал известен в СМИ под названием «свиной грипп».https://ru.wikipedia.org/wiki/H1N1

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 3 августа 2021 20:12
    sherst:

    Может быть. Но я писал не о том, откуда берутся новые типы. Тип N1H1 был выделен и идентифицирован в 1931 году американским учёным Ричардом Шоупом. Данный серотип был причиной пандемий 1918 (Испанский грипп) и 2009 (Свиной грипп) годов.
    Штамм пандемичного H1N1 2009 (англ. Pandemic (H1N1) 09 Virus) в 2009 году стал известен в СМИ под названием «свиной грипп».https://ru.wikipedia.org/wiki/H1N1

    Так ты же четко говоришь что мутировать в сторону усиления не должны. Если не должны то никаких пандемичных штаммов появлятся в принципе не должно. А если не появляются то это уже мутации в сторону усиления.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    745

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 3 августа 2021 20:19 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    Может быть. Но я писал не о том, откуда берутся новые типы. Тип N1H1 был выделен и идентифицирован в 1931 году американским учёным Ричардом Шоупом. Данный серотип был причиной пандемий 1918 (Испанский грипп) и 2009 (Свиной грипп) годов.
    Штамм пандемичного H1N1 2009 (англ. Pandemic (H1N1) 09 Virus) в 2009 году стал известен в СМИ под названием «свиной грипп».https://ru.wikipedia.org/wiki/H1N1

    Так ты же четко говоришь что мутировать в сторону усиления не должны. Если не должны то никаких пандемичных штаммов появлятся в принципе не должно. А если не появляются то это уже мутации в сторону усиления.

    А кто знает откуда он взялся? Может спал где-нибудь с 1918г. "2009" - это не дата его рождения, а дата обнаружения.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 3 августа 2021 20:24
    sherst:

    А кто знает откуда он взялся? Может спал где-нибудь с 1918г. "2009" - это не дата его рождения, а дата обнаружения.

    А тот что в 1918 тоже видимо спал до 1918 где то. И вообще все пандемичные штаммы гриппа просто спят где то. Неплохие фантазии :super:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1607

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 3 августа 2021 20:25
    sherst:

    А кто знает откуда он взялся?

    Американские конгрессмены объявили о проведённом ими расследовании, в результате которого установили утечку вируса из Уханьской лабы.
    Теперь надо дождаться заключения экспертов онлайнера.

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    23847

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    23847
    # 3 августа 2021 20:33
    pumaeg:

    sherst:

    А кто знает откуда он взялся?

    Американские конгрессмены объявили о проведённом ими расследовании, в результате которого установили утечку вируса из Уханьской лабы.
    Теперь надо дождаться заключения экспертов онлайнера.

    источники финансирования лаборатории тоже очень интересные

    Get to the choppa!
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    745

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    745
    # 3 августа 2021 20:50 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    А кто знает откуда он взялся? Может спал где-нибудь с 1918г. "2009" - это не дата его рождения, а дата обнаружения.

    А тот что в 1918 тоже видимо спал до 1918 где то. И вообще все пандемичные штаммы гриппа просто спят где то. Неплохие фантазии :super:

    Хочу напомнить, что H1N1 это нулевой штамм, а пандемия 2009г ни в какое сравнение не идет с "испанкой" (даже причины смерти разные). И если уж ты взялся комментировать мои посты, то не вижу ответа на вопрос: почему переболевшие должны вакцинироваться?

    Добавлено спустя 7 минут 48 секунд

    pumaeg:

    sherst:

    А кто знает откуда он взялся?

    Американские конгрессмены объявили о проведённом ими расследовании, в результате которого установили утечку вируса из Уханьской лабы.
    Теперь надо дождаться заключения экспертов онлайнера.

    Ну а что тут гадать? Вирус SARS-Cov, вызывающий ТЯЖЕЛЫЙ респираторный синдром, однажды, в 2004г, уже "убегал" из Уханьской лаборатории. Так что ничего удивительного в расследовании американцев нет - SARS-Cov-2, вызывающий ПОТЕНЦИАЛЬНО тяжелый респираторный синдром, тоже мог "убежать" оттуда же.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 3 августа 2021 21:00 Редактировалось Garag2012, 3 раз(а).

    Пандемия для ученых - штука загадочная. Нарезал цитат из доковидной книжки. Автор тенденциозен, зачастую заменяет факты на их собственные интерпретации, но тем не менее. Таким был мир его отрасли в его время:

    Вирус, вызвавший пандемию «испанки», не был «эпидемической новинкой» 1918 г. — его «предковый» вариант «проник» в отдельные человеческие популяции приблизительно в 1900 г. и циркулировал в там почти 18 лет не вызывая пандемии.

    Когда же вспышки гриппа одновременно разгораются в местностях, разделенных «непроходимыми территориями», как это имело место в прошлом, то неизбежно мы должны искать другой механизм передачи, другой резервуар вируса, и, разумеется, другие «движущие силы» его пандемического распространения.

    Пандемия «испанского гриппа» развивалась как и большинство других пандемий гриппа прошлого, с характерными тремя волнами заболеваемости, и с той же «скоростью»,

    Пандемическое распространение, клинику и патанатомию «испанского гриппа» нельзя объяснить результатами расшифровки генома вируса гриппа, вызвавшего «испанку», так как они не показали отличий генов «вирулентности» вируса «испанки» от штаммов вируса гриппа, циркулирующих среди людей сегодня.

    А.С. Шадрин и Г.И. Карпухин (2001) справедливо отмечают, что воздушно-капельный механизм передачи возбудителей инфекционных болезней полностью реализуется только при наличии звуковой речи, т. е. эволюционно это наиболее поздний для вируса гриппа способ выживания. А вот согласиться с этими авторами в том, что это и наиболее эффективный способ выживания для возбудителя инфекционной болезни не проще, чем представить себе сцену с одновременно разговаривающими друг с другом китами, телятами, свиньями, гусями и комарами.

    Но тогда возникает вопрос не столько об «альтернативном хозяине» вируса гриппа, сколько об «общем хозяине» этого вируса для многоклеточных организмов. Мы предполагаем, что таким хозяином являются одноклеточные животные почвы и водоемов.

    «поразительная скорость распространения эпидемий гриппа» — если допустить то, что инфицирование водных источников вирусом гриппа происходит одновременно на обширных территориях, например, в результате изменения экологического равновесия гидробионтов;

    появление новых серотипов вируса у млекопитающих и домашних птиц как результат «отрыва» вируса от своего природного резервуара и, соответственно, снятия с него селективного давления, существовавшего в природном резервуаре.

    «Испанка» — это гиперреакция иммунной системы человека на возбудитель гриппа, эпидемическая выраженность которой зависит от частот отдельных генов, накопившихся в человеческой популяции за определенный период времени (не менее 3–4 поколений), а клиника болезни у индивидуума определяется сочетанием таких генов.

    Мутации генов людей, лежащие в основе клиники «испанки», вне эпидемического процесса могут рассматриваться как нейтральные. Однако при контакте их носителей с возбудителем гриппа они становятся селективными и их носители подпадают под действие естественного отбора.

    После пандемии 1918—1920 гг. каждая последующая пандемия гриппа, вне зависимости от типа или серотипа вызвавшего ее вируса (или вирусов), сопровождалась меньшим количеством осложнений, характерных для «испанки», и меньшей смертностью населения, чем предыдущая

    Фактор генотипа хозяина в пандемию Русского гриппа стал преобладать над способностью вируса гриппа формировать свои эпидемические цепочки.

    Глобальное снижение восприимчивости населения к вирусу гриппа проявило себя ростом количества циркулирующих в отдельных популяциях и на отдельных территориях типов и подтипов вируса, неспособных к «вытеснению» друг друга

    В связи с уменьшение «охвата» населения гриппозными эпидемиями, в настоящее время должен иметь место рост численности генотипов людей, высоковосприимчивых к вирусу гриппа.

    все известные пандемии вызывались ранее уже циркулирующими штаммами вирусов гриппа.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 3 августа 2021 21:01
    sherst:

    Хочу напомнить, что N1H1 это нулевой штамм,

    С чего вдруг это нулевой штамм? Потому что вам так захотелось чтобы вписалось в теорию? Если что грипп не в 1918 появился а нааамного раньше, начиная от пары сотен лет до того до тысяч лет до того. Так что 1918 это никакой не нулевой штамм, не надо фантазировать.

    sherst:

    почему переболевшие должны вакцинироваться?

    потому что для вакцин есть рки точно показывающие их эффективность. Для переболевших есть только популяционные исследования, которые уровнем ниже по доказательной базе. Во вторых что значит должны? В третьих для переболевших например начали применять одну дозы вместо двух, ибо есть свидетельства что достаточно.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1607

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 3 августа 2021 21:09 Редактировалось pumaeg, 1 раз.
    shaperid:

    потому что для вакцин есть рки точно показывающие их эффективность.

    Именно для переболевших сарсков2? Не подскажете, где можно ознакомиться с такими рки?

    shaperid:

    Во вторых что значит должны?

    Речь о поражении непривитых во многих гражданских правах. Если это словосочетание имеет для Вас какую-то ценность, разумеется.

    shaperid:

    В третьих для переболевших например начали применять одну дозы вместо двух

    В каких странах?

    shaperid:

    ибо есть свидетельства что достаточно.

    Снова я со своим занудством о пруфах, извините.