Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Teon Senior Member
    офлайн
    Teon Senior Member

    1292

    11 лет на сайте
    пользователь #256495

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 29 июля 2021 23:22
    Kjeller:

    Я вообще не обнаружила прямой зависимости между уровнем образования и отношением к происходящему.
    Знакомые люди примерно одного уровня, общей эрудиции и культуры - а отношение к иглоукалыванию совершенно противоположное.

    Вот вам куча картинок на ночь:
    https://news.usc.edu/182848/education-covid-19-vaccine-safety-risks-usc-study/

    Добавлено спустя 7 минут 50 секунд

  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 00:00
    Garag2012:

    Как я и прогнозировал, .

    Мне кажется у тебя завышенная самооценка :weep:

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    23869

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    23869
    # 30 июля 2021 00:03
    Teon:

    статистика по сша

    очень сомневаюсь в подобной статистике

    а еще по радио 15 минут говорили что губернатор Калифорнии хороший, и его отзывать нельзя

    Get to the choppa!
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 00:05
    shaperid:

    Я как адекватный человек предлагаю сравнивать на одинаковом промежутке, за который есть данные.

    Ты не можешь найти данные за 81-82 гг :trollface: потому придумываешь какие то отмазы. Гугль не в помощь?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 00:09
    redgraham:

    Ты не можешь найти данные за 81-82 гг

    Даже не пытался искать. Кто захотел сравнить - тот пусть и ищет.

    redgraham:

    потому придумываешь какие то отмазы.

    Это ты или кто там изначально захотел сравнить ищет отмазы типа 40 лет.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 00:14

    ...еще мне нравится Швеция: в 2020 году вымерли все 82-летние старички, которые должны били вымереть в 2019... сейчас никто не вспоминает Швецию в связи с "избыточной" смертностью :ura: ...но все помнят, что в Швеции самое низкое койко-место в Европе...
    Шарпей, вот как так: за 9 месяцев вымерло 10 тысяч, а за 7 (2021) только 4,5? Кавидла ослабла (на не вспаханой шведской почве без неадекватных "мер")?

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    shaperid:

    Даже не пытался искать. Кто захотел сравнить - тот пусть и ищет.

    Ну, в первый год психоза от спида вымерло 3 млн. И? Тебя же как то зачали? И никаких лахдавнов. Твой выход!

    пысы (и в мире еще не жило 8 млрд населения!...Индия еще не взяла свой первый 1 млрд))))

    Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд

    ...мне так ясно представляется дивный мир 80-х: вся наркота запрещена, в ерапортах берут анализы на наличие ВИЧ, Рейган отчитывается об отсутствии связей с Барбарой, Нидерландские кафешопы опечатаны, СССР заявляет, что победил "пандемию", потому что в СССР "Секса - нет!"

    Добавлено спустя 6 минут 9 секунд

    За шведами я с удовольствием слежу. Они уже спрыгнули на 39 место по тн "смертности" от кавидлы в расчете на 1 млн и продолжают скатываться вниз таблицы

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 00:28
    redgraham:

    за 9 месяцев вымерло 10 тысяч, а за 7 (2021) только 4,5? Кавидла ослабла (на не вспаханой шведской почве без неадекватных "мер")?

    Меры и вакцинация

    redgraham:

    Ну, в первый год психоза от спида вымерло 3 млн. И? Тебя же как то зачали? И никаких лахдавнов. Твой выход!

    Это тебе во сне приснилось или откуда фантазии? Подтвердишь свои фантазии чем то?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Teon Senior Member
    офлайн
    Teon Senior Member

    1292

    11 лет на сайте
    пользователь #256495

    Профиль
    Написать сообщение

    1292
    # 30 июля 2021 00:39
    Сергей13:

    очень сомневаюсь в подобной статистике

    Не понятно, с чего бы сомневаться в статистике органа отвечающего за перепись населения в США.
    Есть ещё много ресурсов, которые заинтересовались в подобной статистике и собрали более наглядные графики

    ====
    Ну да ладно, статистика по штатам говорит, что самые бедные штаты отстающие в уровне вакцинации (на предыдущем скриншоте это видно).

    Пример от Forbes с кратким анализом по штатам, но без графиков: https://www.forbes.com/sites/roberthart/2021/07/02/the-least-vacc ... d019981f5b
    Ещё пример для интересующихся: https://www.goodrx.com/blog/covid-19-vaccine-rollout-privilege-ga ... en-states/

  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    23869

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    23869
    # 30 июля 2021 00:51 Редактировалось Сергей13, 1 раз.
    Teon:

    Не понятно, с чего бы сомневаться в статистике органа отвечающего за перепись населения в США.

    как примерно с чего бы мне сомневаться хороший ньюсом или нет, мне ж сказали - надо верить

    перепись и статистика дело такое, мне приходил бюллетень для переписке, моему приятелю нет

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    Teon:

    что самые бедные штаты отстающие в уровне вакцинации

    еще статистика прокатных траков говорила что из успешных в бедные еще как бегут

    Добавлено спустя 17 секунд

    хотя что ж вас знает что для вас бедный, а кто нет

    Get to the choppa!
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 01:04
    shaperid:

    Это тебе во сне приснилось или откуда фантазии? Подтвердишь свои фантазии чем то?

    Это тебе приснилось, что "еще никогда от всяких ввирусов не помирало так много народца...." ...Тебе и доказывать

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 01:07 Редактировалось shaperid, 1 раз.
    redgraham:

    shaperid:

    Это тебе во сне приснилось или откуда фантазии? Подтвердишь свои фантазии чем то?

    Это тебе приснилось, что "еще никогда от всяких ввирусов не помирало так много народца...." ...Тебе и доказывать

    :trollface: Ожидаемо слив с 3 миллионами за первый год. Ну давай так уж и быть, немного ликвидирую твои фантазии
    1980
    By year’s end, there is a cumulative total of 337 reported cases of individuals with severe immune deficiency in the United States—321 adults/adolescents and 16 children under age 13. Of those cases, 130 are already dead by December 31.
    1981
    By the end of the year, there were 270 reported cases of severe immune deficiency among gay men - 121 of them had died
    https://www.avert.org/professionals/history-hiv-aids/overview
    https://www.hiv.gov/hiv-basics/overview/history/hiv-and-aids-timeline

    Итого за первых два года 251 человек умерло. А в твоих фантазиях откуда то 3миллиона. Не надоело свои фантазии писать?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 01:11

    Сергей13, а что в Тексасе случилось, что у них резко все стали болеть? Проширяли?

    Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд

    shaperid:

    Итого за первых два года 251 человек умерло. А в твоих фантазиях откуда то 3миллиона. Не надоело свои фантазии писать?

    Отлично!))) Мы сократили период на 2 года! Значиццо, за 38 лет умерло - 30 млн? (251 чел - статпогрешность)
    Рой дальше! Окажется, что за последние 10 лет будет 1 млн? И что мы увидим в том случае? - 29млн за 29 лет?))))

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 01:21
    redgraham:

    Рой дальше! Окажется, что за последние 10 лет будет 1 млн? И что мы увидим в том случае? - 29млн за 29 лет?))))

    Что окажется? Это у тебя в фантазиях только 3 миллиона в в первый год оказывается. И 25миллиардов от гриппа. Не надоело так открыто и нелепо врать?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • Сергей13 Senior Member
    офлайн
    Сергей13 Senior Member

    23869

    18 лет на сайте
    пользователь #5220

    Профиль
    Написать сообщение

    23869
    # 30 июля 2021 01:22

    redgraham, не могу знать, позвоню бывшему коллеге на выходных, поинтересуюсь его мнением

    Добавлено спустя 21 секунда

    даже пожалуй бывшим коллегам

    Добавлено спустя 5 минут 48 секунд

    статистика нашей county показывает 86 человек в больнице, это на примерно 2+ млн жителей

    Get to the choppa!
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 01:34
    shaperid:

    redgraham:

    Рой дальше! Окажется, что за последние 10 лет будет 1 млн? И что мы увидим в том случае? - 29млн за 29 лет?))))

    Что окажется? Это у тебя в фантазиях только 3 миллиона в в первый год оказывается. И 25миллиардов от гриппа. Не надоело так открыто и нелепо врать?

    Так "в первый год" "тестить" не научились)))) Так то все мёрли от пневмонии и передоза, а потом "родили" вич и спид)))

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 01:39
    redgraham:

    Так "в первый год" "тестить" не научились)))) Так то все мёрли от пневмонии и передоза, а потом "родили" вич и спид)))

    Ну то есть тестить не умели, но 3 миллиона ты откуда взял то? Тебе лично боженька на ухо нашептал? Или откуда? Тестировать то не умели, но ты цифру знаешь.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    485

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    485
    # 30 июля 2021 02:07
    shaperid:

    Ну то есть тестить не умели, но 3 миллиона ты откуда взял то? Тебе лично боженька на ухо нашептал?

    shaperid:

    redgraham:

    Так "в первый год" "тестить" не научились)))) Так то все мёрли от пневмонии и передоза, а потом "родили" вич и спид)))

    Ну то есть тестить не умели, но 3 миллиона ты откуда взял то? Тебе лично боженька на ухо нашептал? Или откуда? Тестировать то не умели, но ты цифру знаешь.

    "Аттуда" откуда вы 2 млн кавидных смертей в перый год нарыли... Аха, теперь все проширенные, но померевшие, помирают от своих законных хронических болезней. а раньше - исключительно от кавидлы))))

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 30 июля 2021 02:24
    redgraham:

    "Аттуда" откуда вы 2 млн кавидных смертей в перый год нарыли... Аха, теперь все проширенные, но померевшие, помирают от своих законных хронических болезней. а раньше - исключительно от кавидлы))))

    2 миллиона из прямой официальной статистики. Значит получается и 3 миллиона твоих оттуда же. Но там почему то только 350 человек. Чудеса. Не надоело врать?

    Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды

    А еще можно например посмотреть на избыточную смертность в 2020, там еще больше получится чем зарегистировано ковид смертей

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1607

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 30 июля 2021 07:41

    Круглый стол по исследованиям между правительством, университетами и промышленностью (GUIRR) провел вебинар, на котором обсуждалась растущая угроза хищнических научных журналов и конференций. Эти методы распространены в исследовательских проектах: они полностью обусловлены прибылью и включают в себя ту или иную форму обмана, например, ложное обещание строгого экспертного обзора - отличительной черты академических исследований. Более того, тактика «хищников» становится все более изощренной. Это означает, что «плохая» наука может попасть в базу знаний, а «хорошая» наука может быть пропущена, появляясь в журналах с низким уровнем доверия: если это не оспорить, последствия могут быть очень серьезными.
    (c)

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 30 июля 2021 07:47 Редактировалось Garag2012, 9 раз(а).
    redgraham:

    Garag2012:
    Как я и прогнозировал, .

    Мне кажется у тебя завышенная самооценка

    Модель проверяется прогнозом. Ничего личного.

    pumaeg:

    «плохая» наука может попасть в базу знаний, а «хорошая» наука может быть пропущена, появляясь в журналах с низким уровнем доверия: если это не оспорить, последствия могут быть очень серьезными.
    (c)

    Вопрос о сорте науки, не более. "Хорошая" ничуть не менее в кавычках.

    Проблема возникла на стыке 19-го и 20-го веков. Гильберт, считая себя честным ученым, заявил, что рациональная наука, основанная на отказе от противоречия, способна описать мир. Для окончательного решения этой задачи ученые должны решить перечень проблем. Гильберт описал эти проблемы.

    Часть из них решили быстро, часть не решена до сих пор, но суть не в этом. В 1929 году на сцену вышел некий Гёдель и доказал свои теоремы о неполноте. Коротко их можно описать так: "Любая достаточно сложная и непротиворечивая формальная система не может быть полной". С Гёделем вообще никто не спорил. В последующие годы его теоремы лишь усиливали.

    Суть следующая. Если наука стартует с отказа от противоречия, если эта религиозная догма становится критерием разумности, то такая наука не может описать реальность. Реальность является полной. Любая рациональная теория нуждается в некоторой внешней теории, дополняющей ее, чтобы описать реальность. Если эта внешняя теория опять рациональная, то и она тоже нуждается в некоторой внешней.

    Итого. Если мы стартуем с отказа от противоречия, то мы приходим к необходимости противоречия. Что является буквальным описанием термина абсурд. Если же противоречие неразумно, то выхода вообще нет. Эйнштейн создал команду ученых, перевез Гёделя к себе в США, привлек к работе лучших ученых мира, включая наших минских, но решения не нашел, поскольку нерациональное является неразумным, а рациональное абсурдно. Гёдель от такой безысходности по итогу свихнулся.

    Решение есть - в некоторой форме противоречивой модели мира. Она не отрицает рациональную модель, но расширяет ее. Ученые же об этом решении не думают. Рациональная религия защищает себя по законам религии. Крылья секты могут спорить за источники финансирования, но лгут все.

    Ложь в монополии части истины на всю истину. Если сказать лишь часть правды, но остальную часть или игнорировать или вовсе отказаться от ее поиска, то часть правды будет фактически правдой, но в режиме монополии на истину частный случай правды будет обобщен до лжи.

    На сегодня. Неизбежная разница между рационально научной моделью реальности и самой реальностью доказана. Это доказательство признано и не оспаривается. Ученые нашли следующий выход из этой ситуации. "Наука ошибаться не может. Это реальность такая и есть - ошибочная. Ошибка есть норма. Норма же становится извращением". Что мы и видим в тенденциях современного мира.

    Лет 10-20 назад западный мир жил по законам рационально разумного понимания демократии. При этом, как я писал выше, победители наглухо игнорировали сам факт существования побежденных. Это у нас лидер строит такой баланс интересов, который учитывает фактический складывающийся баланс интересов в обществе. Баланс отражает баланс сторон противоречий, что "неразумно" с рациональной точки зрения. Мы для них враги, поскольку отказываемся от разумной демократии.

    Рационально разумное понимание демократии порождало очевидную ошибку управления. Нужно было перестать игнорировать проигравших. И что с ними делать? Если проигравших меньшинство, то меньшинства стали наделять особыми правами, поперек демократических принципов. В США, например, карьеру делают меньшинства - по разнарядке, включая карьеру в науке. Попавший в лидеры подтягивает к себе членов своего сорта меньшинства. Крайнюю неэффективность науки заливают деньгами и компенсируют рабами на галерах - мигрантами.

    В какой-то момент на сцену вышла идея "Ошибка есть норма. Норма же становится извращением". Меньшинства, страдающие от принципа демократии, получили настолько большую компенсацию своего проигрыша, что стали единственно доминирующей силой. Как считают ведущие социологи мира общество в США буквально в ближайшие 5-7 лет станет обществом меньшинств. Демократия, стремясь исправить свои ошибки, совершает еще большие ошибки.

    В Польше целые города принимали решения отказаться от признания меньшинств, защищая свои традиционные ценности. Европа пригрозила отказом в выдаче Польше ее доли денег, которые печатают ЕС по поводу гашения ковидно-экономического кризиса. Деньги огромные, отказ был бы фатальным. В Варшаве по итогу прошел соответствующий массовый митинг.

    Венгрия держалась до последнего, но после угрозы исключения из ЕС и венгры провели соответствующий массовый митинг.

    Если мы требуем у нас соблюдения принципов демократии, то демократии в ее новой форме, когда права меньшинств корректируются в ручном режиме. Хотя и устаревшее рационально разумное понимание демократии тоже намного менее совершенно, нежели наша авторитарная модель.

    Выборы - элемент демократии, ее инструмент, не более. Нас в эту демократию тащат тихой сапой через внедрение неких "безусловных" ценностей.

    Авторитаризм лучше, но тоже далек от совершенства. Построим науку нового типа, построим на ее основе модель общества нового типа. Но не сегодня. На сегодня строить взамен авторитарной модели элементарно нечего.