Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 28 июля 2021 23:35 Редактировалось Романтик, 1 раз.

    В американском штате Колорадо обнаружена вспышка чумы

    Сейчас департамент здравоохранения и окружающей среды штата Колорадо продолжает расследование вспышки чумы, которая уже унесла жизнь 10-летнего ребенка.

    Уточняется, что лабораторно подтверждены случаи заболевания чумой среди животных уже в шести округах штата.
    В этот список входит и округ Ла-Плата, где проживала погибшая 10-летняя девочка. Ее личность не разглашается.

    Добавлено спустя 1 минута 44 секунды

    казалось бы... при чём здесь ковид....

    этот шарик пытается избавиться от такой раковой опухоли, как "человечество"...

    Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды

    Netflix ввёл требования обязательной вакцинации от COVID для актеров и съемочных групп своих американских постановок, став первой крупной голливудской студией, которая ввела такие правила

  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 29 июля 2021 01:17
    shaperid:

    sviq:

    shaperid:

    sviq:

    а переносите вы миллионы вирусов, но прицепились к этому.

    :-? :trollface: Миллионы вирусов становятся причиной забитых больниц и миллионов смертей ?

    становятся периодически

    Напомните когда и от какого вируса последний раз умерло несколько миллионов

    От вичА :molotok: ужо 30 млн. :super:

    Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд

    Maks_K:

    Зачем этот длинный текст?
    Прививка защищает? да , от дельты риск заболеть как минимум в ДВА раза меньше, чем без вакцины

    Заболели - - риск оказаться в реанимации двадцать раз ниже , чем без вакцины

    а так да в остальном никаких профитов

    Даже стало интересно... И где же эти научные исследования про "в два раза" .." в 20 раз"... и тд?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 29 июля 2021 01:24
    redgraham:

    От вичА ужо 30 млн.

    за 60/40 лет. Нидотянуло даже до 1млн в год. Неподошло

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 29 июля 2021 01:24
    shaperid:

    Минимум полгода работает. Но вообще надо понимать что помимо антител которые уменьшаются есть ещё клетки памяти и при след контакте антитела создаются намного быстрее и больше

    Тышшча "антител" кавидлу паборит, а пиццот уже не справится? Исследование есть?

    Добавлено спустя 1 минута 14 секунд

    shaperid:

    redgraham:

    От вичА ужо 30 млн.

    за 60/40 лет. Нидотянуло даже до 1млн в год. Неподошло

    А кавидлу ты намерен 30-40 лет считать? Или надоест?

    Добавлено спустя 57 секунд

    пысы... и вича у тебя уже в 1961г. нарыли? Во диво!

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 29 июля 2021 01:27
    redgraham:

    Тышшча "антител" кавидлу паборит, а пиццот уже не справится? Исследование есть?

    Это ты сам придумал что то себе, тебе и приводить исследование.

    redgraham:

    А кавидлу ты намерен 30-40 лет считать? Или надоест?

    :-? Ну так берем на равном промежутке какие есть данные. За полтора года.

    А еще вич не распространяется воздушно капельным путем и заболеть им тяжело.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • redgraham Member
    офлайн
    redgraham Member

    482

    15 лет на сайте
    пользователь #59408

    Профиль
    Написать сообщение

    482
    # 29 июля 2021 01:34
    shaperid:

    redgraham:

    Тышшча "антител" кавидлу паборит, а пиццот уже не справится? Исследование есть?

    Это ты сам придумал что то себе, тебе и приводить исследование.

    redgraham:

    А кавидлу ты намерен 30-40 лет считать? Или надоест?

    :-? Ну так берем на равном промежутке какие есть данные. За полтора года.

    А еще вич не распространяется воздушно капельным путем и заболеть им тяжело.

    Так нет никакого уровня антител, который справляется, правильно?

    Ну так за какой год по ВИЧ брать будем? Ты уж определись!

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 29 июля 2021 01:41
    redgraham:

    Так нет никакого уровня антител, который справляется, правильно?

    Что значит справляется? Который бы 100% гарантировал?
    а так изучай
    https://www.nature.com/articles/s41591-021-01377-8
    Neutralizing antibody levels are highly predictive of immune protection from symptomatic SARS-CoV-2 infection

    redgraham:

    Ну так за какой год по ВИЧ брать будем? Ты уж определись!

    Ну так давай как и ковид, за полтора года с начала появления. :trollface:

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • pumaeg Senior Member
    офлайн
    pumaeg Senior Member

    1607

    13 лет на сайте
    пользователь #134659

    Профиль
    Написать сообщение

    1607
    # 29 июля 2021 07:52
    Романтик:

    В американском штате Колорадо обнаружена вспышка чумы
    <...>
    казалось бы... при чём здесь ковид....
    этот шарик пытается избавиться от такой раковой опухоли, как "человечество"...

    Netflix ввёл требования обязательной вакцинации от COVID для актеров и съемочных групп своих американских постановок, став первой крупной голливудской студией, которая ввела такие правила

    Эталонный образчик логики сарсков2-верующего - обнаружить проблему и облачить стопятисотый глобус в тушку заботливо приготовленной ковидной совы. На сей раз в качестве истрёпанной птицы выступила наша планета, для удобства натягивания обретшая субъектность и вознамерившаяся покончить с избыточно расплодившимися метастазами негодных человеков.
    Но не таковы мамкины борцы, чтобы без ихнего послеееднего, решииительного боя сдаться восставшей планете: теперь в качестве алтимейт рескью миру явлены вакцинозмагары из Нетфликса, на минутку отвлекшиеся от съёмок очередной нетленки о Мартине Лутере Кинге с Райаном Гослингом в главной роли.

  • Абико Senior Member
    офлайн
    Абико Senior Member

    22592

    6 лет на сайте
    пользователь #1657986

    Профиль
    Написать сообщение

    22592
    # 29 июля 2021 08:10

    Швеция достигла нулевой смертности от коронавируса
    https://echo.msk.ru/news/2878744-echo.html

    По причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь; претерпевший же до конца спасётся. - Мф. 24:12,13
  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 29 июля 2021 08:49 Редактировалось Garag2012, 6 раз(а).

    Каким образом работает реэволюция вируса, что из уханьского предка мутации довели до дельты? Вопрос отдельный. Никто из ученых ранее такой тренд мутации вирусов не наблюдал.

    Предварительно и упрощенно, насколько я понимаю, как дилетант. Исправляйте.

    Уханьский и дельта - работают принципиально различным образом.

    Уханьский размножается в организме постепенно и в течение 10-14 дней в оригинальном виде, без распада. После чего вирионы распадаются на элементы и уже эти элементы творят беду. Как я изначально писал на этой ветке в самом начале эпидемии, в коде вируса есть минимум 4 врезки, каждая из которых бьет по своей области организма.

    Дельта работает иначе. Дельта размножается вирионами и уже сами вирионы, а не продукты их распада, атакуют организм. Продукты распада возникают позже, из большего количества вирионов. За счет чего дельта эффективнее в части накопления вирионов? Вирионы у дельты имеют более совершенный механизм крепления S-белка. Вирионы дельты с большей вероятностью "приклеиваются" к клеткам.

    У дельты плюс механизм крепления S-белка еще более совершенный. Вирион дельты плюс приклеивается еще и за счет увеличенного электростатического заряда.

    Если я плюс-минус прав, то давайте попробуем провести анализ причин, которые породили дельту.

    Помогают ли существующие вакцины? Безусловно. Практика доказала. Заражение начинается, вирионы дельты размножаются в организме за 3-4 дня до количества, которым можно атаковать, пытаются атаковать, но вакцина блокирует S-белки. Проникновение дельты в организм в значительной степени останавливается. Не в полной мере, поскольку дельта имеет более совершенные механизмы "приклеивания". Часть вирионов проникает в организм, но эта часть небольшая. За 3-4 дня до начала атаки колония вирусов растет лишь до определенного предела. Вакцину пробивает лишь некоторый процент этой колонии. Вакцина уменьшает дозу заражения дельтой до относительно безопасного предела.

    Опять-таки, если я плюс-минус прав - исправляйте, то как возникла дельта? Если вирус улучшает некоторые свои свойства, то он делает это по некоторой причине. У вируса нет разума. Я описываю этот процесс через свойства целого. Вирус охватил уже некоторый локальный социум, раз уж эпидемию можно описать статистикой. Уровень 100 % этой статистики - это и есть свойства целого. Целый социум взаимодействует с колонией вирусов как с целым.

    Вирусу поставили преграду в виде вакцины - на уровне, близком к целому социуму. Колония вирусов отреагировала мутацией именно на эту преграду. Совпадение? Возможно. Только вот уханьский - дельта - дельта плюс - это уже тренд.

    Наши реальные 30-40 % вакцинации социума принесут лишь пользу. Никакого тренда, который приведет в вынужденной мутации вируса, такой процент создать не может. Что касается больших процентов, то и там не все так однозначно. Некоторые даже очень большие проценты к ответной реакции вируса не приводят. Модель в реальности очень сложная, динамическая, с учетом социальных групп, сезонности, отношения к пику волны и прочая. Реальные итоги могут быть очень разными. Прогнозировать их очень сложно. Но в любом случае, любой наш реальный процент добровольно вакцинировавшихся будет безопасным и полезным в деле борьбы с эпидемией.

    Следующий вопрос - а где именно отреагирует вирус своей ключевой мутацией, если локальные эпидемии дошли до уровня глобальной пандемии?

    Вакцинации проводят в одних странах, а реакция вируса может возникнуть в других. Лично я думаю, что дельта и ее производные, возникшие в Ю.Америке, отыгрывают свое. Даже если вакцинация дельту и породила, то она же ее и убьет, как Тарас Бульба. Волна дельты будет не очень долгой и не во всех странах дельта становится доминирующей. Хотя некоторым странам будет очень больно.

    Я бы опасался тех процессов, которые разворачиваются в Индонезии-Австралии-Сингапуре, где-то там. Потенциал вируса по совершенствованию S-белка отыгрывают в Ю.Америке, как генераторе мутаций. Я бы опасался новых еще более атипичных симптомов, когда ни сигнальная система организма, ни мед. диагностика не способны уже реагировать на фактически разворачивающуюся болезнь. Вероятность развития вируса по этому пути очень небольшая. Скорее всего, что вирус исчезнет. Но такая вероятность есть. Слишком атипичной выглядит эволюция вируса.

    Вся эта логика работает не на уровне вирус-человек, но на уровне социум - колония вирионов. И уровень этот давно уже глобальный. Я таким образом вижу логику развития пандемии, а не болезни отдельно взятого человека.

    Абико:

    Швеция достигла нулевой смертности от коронавируса

    Я бы оставался честным в полной мере. В данном случае речь идет о методологии учета. На каком-то этапе учитывали всех, кто с ковидом. Затем стали учитывать тех, кто от ковида. А поскольку любой случай можно писать через побочки, то "от ковида" можно было обнулить в любой стране в любой период.

    Статистика - это способ поиска заранее известных закономерностей. Что хотим, то и находим. Какая задача поставлена, такую статистика и решает.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 29 июля 2021 09:50

    Случаи заражения новым штаммом «дельта» зафиксированы в Пекине: распространение «дельты» в Китае приобретает общенациональный масштаб.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 29 июля 2021 10:16 Редактировалось Garag2012, 4 раз(а).

    Вы обобщили частный случай:

    Романтик:

    Случаи заражения новым штаммом «дельта» зафиксированы в Пекине

    до масштаба Китая:

    Романтик:

    распространение «дельты» в Китае приобретает общенациональный масштаб.

    Вы продемонстрировали типичный пример рационального мышления.

    Рациональность работает в сторону редукции на пути от общего к частному, когда от общего оставили нечто одно, остальное же забыли наглухо, как несуществующее. Так работает демократия, когда победители наглухо игнорируют побежденных.

    Рациональность работает в сторону монополизации одного частного интереса на всеобщее. Интересы остальных игнорируются. Так работает капитализм.

    Рациональность работает эффективно, это есть, но за счет игнорирования интересов всех других, кто проиграл.

    Представляя себе серебряный XIX век, кисейная барышня нашего времени воображает себя выходящей из кареты на бал. Хотя с радикально большей вероятностью она сидела бы у прялки в полутьме с почти ослепшими глазами. Мы ведь здесь о вероятностях.

    Это я на пальцах объясняю методологию анализа и прогноза, которую можно применять и в отношении к ковиду.

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    744

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 29 июля 2021 10:19 Редактировалось sherst, 1 раз.
    Романтик:

    В Санкт-Петербурге умер сын легендарного баскетбольного тренера, того самого чемпиона Мюнхена-1972, героя фильма "Движение вверх" Владимира Кондрашина Юрий.

    Вот что со слов его тети, с которой он жил известно. В июне прошлого года умерла его мама, то есть вдова Владимира Кондрашина.

    Сделать прививку "Эпиваккороной" посоветовали врачи. Вакцины были сделаны 17 и 31 мая. Две вакцины, уточняю на всякий случай. Тетя Юрия тоже вакцинировалась и тем же шмурдяком. Оба заболели 22 июня, то есть если бы иммунитет от вакцины вырабатывался, он бы уже выработался. Но оба были госпитализированы. Тетя вышла из больницы, а Юрий Кондрашин умер в 67 лет.

    Ах, ах, ах. Зараза добралась до сыновей известных тренеров! Спасайся, кто может!

    Дж.Вашингтон, Д.Менделеев, Я.Свердлов, Л.Жаботинский тоже умерли от ОРВИ. Рассказать, что за люди? Или кое о ком слышали?

  • omdm Member
    офлайн
    omdm Member

    394

    8 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 29 июля 2021 10:19
    shaperid:

    Ну так давай как и ковид, за полтора года с начала появления. :trollface:

    А давайте. Сколько погибло от уханьского вируса за 10 лет?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21720

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21720
    # 29 июля 2021 10:27
    sherst:

    Дж.Вашингтон

    sherst:

    умерли от пневмонии

    Дабы далеко не лезть, это опять во сне приснилось такая информация?

    sherst:

    Л.Жаботинский тоже умерли от пневмонии

    Причиной смерти Леонида Жаботинского стал тромбоз кишечника (с)
    :trollface:

    Добавлено спустя 1 минута 19 секунд

    omdm:

    shaperid:

    Ну так давай как и ковид, за полтора года с начала появления. :trollface:

    А давайте. Сколько погибло от уханьского вируса за 10 лет?

    ? А что десять лет уже прошло? Или кого то пора в битву экстрасенсов отправлять ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • alisa25 Member
    офлайн
    alisa25 Member

    147

    10 лет на сайте
    пользователь #327478

    Профиль
    Написать сообщение

    147
    # 29 июля 2021 10:38
    shaperid:

    redgraham:

    От вичА ужо 30 млн.

    за 60/40 лет. Нидотянуло даже до 1млн в год. Неподошло

    Хотя бы не отрицает ВИЧ. Уже достижение. Но не до всех дошло за столько лет
    https://life.ru/p/1411832

  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    744

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    744
    # 29 июля 2021 10:51 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    Причиной смерти Леонида Жаботинского стал тромбоз кишечника (с)

    Ок. Сейчас подправлю свой текст, напишу просто - умерли от ОРВИ. Что касается Жаботинского, то ваш комментарий выдает вас с головой. Когда пишете про COVID-19, то про умерших от тромбоза кишечника, полученного в результате COVID-19, пишете - "Умер от COVID-19". А когда про другие ОРВИ, то вы про них умалчиваете, как в случае с Л.Жаботинским, а на самом деле Жаботинский "...затем заразился гриппом, что привело к тромбозу кишечника". . https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%B ... 0%B8%D1%87

  • omdm Member
    офлайн
    omdm Member

    394

    8 лет на сайте
    пользователь #859765

    Профиль
    Написать сообщение

    394
    # 29 июля 2021 10:54
    shaperid:

    ? А что десять лет уже прошло? Или кого то пора в битву экстрасенсов отправлять ?

    А про страшный уханьский штамм ещё кто-то вспоминает? И как он победился? А ВИЧ тихой сапой косит и косит. Миллионами.

  • Garag2012 Senior Member
    офлайн
    Garag2012 Senior Member

    6934

    9 лет на сайте
    пользователь #634879

    Профиль
    Написать сообщение

    6934
    # 29 июля 2021 10:55 Редактировалось Garag2012, 2 раз(а).

    Я так пониманию, что у оппонентов возник вопрос к атипичной эволюции вируса. Отвечаю.

    Стрела с необратимостью времени является одним из самых надежных свойств реальности из числа наблюдаемых человеком. Второе начало термодинамики является одной из самых точных моделей стрелы. Любой процесс по мере своего развития во времени увеличивает энтропию, то есть становится более сложным.

    Поначалу был один штамм. Потом 3. Затем 10, 30, 300, 3000, 40 000 и так далее в сторону статистики, когда подсчет теряет смысл. Если внутри этого спектра некий штамм обладает некими особо живучими свойствами, то он имеет большие шансы быть представленным в общем спектре, но и сам спектр расширяется.

    Процесс вывода «одного из многих» в лидеры в условиях стохастики исследуется достаточно экзотической отраслью науки. Эта отрасль хоть как-то учитывает свойства времени и изучает процессы самоорганизации, которые идут вопреки стреле с ее необратимым стремлением к увеличению энтропии. К слову, Илья Пригожин, нобелевский лауреат, один из ученых, работавших в этой отрасли писал: "Переоткрытие времени станет основой прогресса". То есть научное знание о времени на данный момент блуждает в потемках.

    Живая материя использует оба направления – и в сторону роста энтропии, и в сторону уменьшения энтропии с неким нейтральным средним.

    Поскольку вирус непосредственного отношения к живой материи не имеет, он лишь дополняет ее, то до сих пор именно такое представление об эволюции вируса и было. Что и записано в учебниках, на которые ссылаются оппоненты. Но ковид эволюционирует вопреки учебникам.

    Вирус не может эволюционировать на пути самоорганизации. Вирус становится менее совершенным.

    Поскольку самоорганизация присуща и неживой материи также, что далеко от понимания вирусологов, то путь самоорганизации вируса также исключать нельзя. Но тут же всплывает разница между законами самоорганизации живой и неживой материй. Сарс ков-2 эволюционирует по законам живой материи.

    Даже на уровне всеобщего, что еще большя экзотика для ученых, общее колонии вируса и общее социума не особо то и связаны между собой. Вирус захватывает площадь карты, судя по его характеристикам распространения. Тем не менее, мост между вирусом и социумом работает. Что-то такое имеется в коде этого вируса, что связывает его с живым, что-то не от вируса.

    Существующие вакцины используют свойства шипа - S-белка, но вирус опасен своим внутренним содержанием, а не только способом проникновения. Судя по симптомам, а их минимум 4 разные группы было на старте эпидемии, каждая из которых требует совего типа лечения, внутри вируса минимум 4 моста с живой материей.

    Пока что вирусологам удалось побороть связь на уровне вторжения вируса в организм – на уровне шипа. Дельта плюс в доминирующие не выходит (пока еще), а с дельтой вакцина расправляется.

    Как дилетант, я думаю, что на очереди разработка лекарств против внутренних элементов вируса. Лекарств, а не вакцин. Выиграть у вируса, если он продолжит реэволюцию, не выйдет. У эволюции скорость мееедленная. У реэволюции скорость не просто большая, но реэволюция ускоряется, обгоняя возможности разработки, проверки и вакцинирования масс.

    Некоторые успехи в части лекарств, хотя бы от некоторых вариантов болезни, уже есть, насколько я знаю.

  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2026

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2026
    # 29 июля 2021 11:03
    Романтик:

    Случаи заражения новым штаммом «дельта» зафиксированы в Пекине: распространение «дельты» в Китае приобретает общенациональный масштаб.

    Дельта, это такой своеобразный "на ответ Чемберлену" от Индии Китаю.
    Победа КНР над первой волной в начале 2020 года даёт повод задуматься о том, насколько в Китае представляли и знали особенности коронавируса исходного типа.
    Очевидно, что в свете массовой вакцинации населения КНР, даже если начнётся эпидемия, уровень летальности и последствий будет больше (но при этом сопоставим) с приходом эпидемии гриппа средней тяжести.
    Однако рост заболеваемости в КНР может иметь последствия для мировой экономики, поставив под сомнение посковидное её восстановление.

    (V!M!P!)