Ответить
  • simeonych Senior MemberАвтор темы
    офлайн
    simeonych Senior Member Автор темы

    1351

    20 лет на сайте
    пользователь #1115

    Профиль
    Написать сообщение

    1351
    # 28 января 2020 16:04 Редактировалось simeonych, 2 раз(а).

    Правила данной темы:

    никаких слухов и домыслов,
    провокаций панических настроений,
    постов расистского характера,
    призывов игнорировать рекомендуемые меры.

    2.1.11. Пользователь несет полную ответственность за действия, которые совершены при использовании его Ника.
    4.2. Сообщения пользователей на Сайте являются постмодерируемыми, то есть проверка Модераторами и Администрацией сообщений на предмет их соответствия настоящему Пользовательскому соглашению происходит после размещения таких сообщений. При этом Администрация не гарантирует проверку абсолютно всех сообщений — ответственность за возможное нарушение Пользователем настоящего Пользовательского соглашения, законодательства, в том числе законодательства какого-либо государства, лежит исключительно на Пользователе.

    Поддержка и консультирование медиков Беларуси по вопросам COVID-19

    Да, господа. Ситуация со здравоохранением как обычно....аграрная.
    Я приехал в Минск из Уханя (того самого заблокированного города где эпицентр). Звонил в наш Минздрав с вопросом «Можно ли сделать тест на вирус?». Мне ответили , что «пока пинтературы нет, можете не волноваться, а тесты делаем только при госпитализации. Носите масочку». Никто ничего не знает и не чешется. При том что они в курсе, что человек может быть заразен до появления симптомов а инкубационный период целых 14 дней.

    :super:

    Лекция "COVID 19 чему мы научились за 6 месяцев" Рузанов Дмитрий Юрьевич
    Где сдать ПЦР-тест для выезда за границу (02.04.21)?
    Возможная запись на ПЦР

    Еду-еду не свищу...а наеду - не спущу.
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 12:15
    Романтик:

    В Швеции самые низкие показатели КОВИД: 7-дневный скользящий средний показатель смертности равен нулю (данные на 20/07)

    Швеция, подвергшаяся в 2020 году критике за то, что отказалась от строгой изоляции, продолжает (https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as ... lockdowns/) свой подход к пандемии на основе невмешательства продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция радушно принимает туристов. Предприятия и школы открыты практически без ограничений. А что касается масок, то мало того, что они не обязательны, шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их.

    Шведы молодцы! Не повелись на эту туфту от ВОЗ. Вот вопросы, на которые нет ответов:
    1) Почему за полтора года объявленной пандемии ВОЗ так и не разработала единой для всех стран методики учета смертей от COVID-19?
    2) Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.
    3) Почему уровень коллективного иммунитета к ОРВИ подскочил с 60-70% до 80%? Почему не до 90%, например? На основании каких исследований появилось "80%"?
    4) Почему для подсчета уровня коллективного иммунитета во главу угла поставлена дорогостоящая и небезопасная вакцинация, а не тестирование населения на наличие антител? Ведь забор крови на анализ абсолютно безопасен, а ее анализ стоит в разы дешевле.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 12:18
    sherst:

    2) Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.

    Зачем под эгидой воз? А так то куча научных публикаций о летальности ковид. Просто гигансткая куча.

    Добавлено спустя 41 секунда

    sherst:

    3) Почему уровень коллективного иммунитета к ОРВИ подскочил с 60-70% до 80%? Почему не до 90%, например? На основании каких исследований появилось "80%"?

    Где подскочил? Откуда подскочил? Уровень это все исключительно оценки с разными моделями.

    Добавлено спустя 3 минуты 10 секунд

    sherst:

    1) Почему за полтора года объявленной пандемии ВОЗ так и не разработала единой для всех стран методики учета смертей от COVID-19?

    Какая методика нужна непонятно, которой нет?
    https://www.who.int/classifications/icd/Guidelines_Cause_of_Death ... 420-RU.pdf

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 13:24
    shaperid:

    sherst:

    2) Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.

    Зачем под эгидой воз? А так то куча научных публикаций о летальности ковид. Просто гигансткая куча.

    Согласно этим исследованиям летальность COVID-19 составляет от 0,3% до 1,5% (например, https://www.forbes.ru/newsroom/obshchestvo/405509-uchenye-ocenili ... ronavirusa). Это летальность на уровне гриппа, пусть и сильного. Но с этим "сильным гриппом" человечество сталкивалось уже десятки раз за последние 100 лет. Вот, к примеру, что происходило в Беларуси не так давно: "По словам главного эпидемиолога Минздрава Инны Карабан, только за 11 месяцев этого года в стране переболело почти 3,7 миллиона белорусов - больше, чем в самый «эпидемический» 1999 год (тогда к врачам обратились 3,55 миллиона человек). А за октябрь-ноябрь к врачам с симптомами ОРИ и гриппа обратился почти миллион белорусов". (http://WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/24414.5/587759/). "Обратилось к врачам" означает, что, кроме кашля и/или насморка, у людей была еще и температура. А вот еще цитата тех времен: "Пик эпидемии, по информации Минздрава, пришелся на 10 ноября. Правда, цифра, сколько в этот день людей оказалось в больнице, не озвучивается. Зато стали известны цифры по другим дням. Например,15 ноября 895 человек попало в больницы с диагнозом «пневмония», 16 ноября 757 человекам поставили диагноз «пневмония». Получается, 10 ноября случаев пневмонии было зафиксировано еще больше". (http://WWW.KP.BY: https://www.kp.by/daily/24398/574850/). Это, что касается заразности предыдущих ОРВИ (более, чем каждый третий житель страны переболел с симптомами(!), тысячи попали с вирусной пневмонией в больницы). Теперь, что касается летальности гриппа. Слово главному эпидемиологу Минздрава: "По информации, которая поступает из ВОЗ, смертность около 1%. То есть из тысячи заболевших не умрет даже 10 человек. При этом в сезонный подъем заболеваемостью гриппом во всем мире от него умирает до 10% заболевших, а то и больше. То есть новый грипп протекает легче и дает меньше осложнений" (KP.BY: https://www.kp.by/daily/24350.3/537925/). Это все история десятилетней давности. А вот и кое-что свеженькое: "Еженедельно в регионе фиксируют около 300 случаев. Уже закрыты на карантин 10 школ. Ранее на вынужденные каникулы ушли ученики во Владимирской, Самарской и Оренбургской областях, в Ростове-на-Дону, Ульяновске и Красноярске... Количество заболевших пневмонией растет по всей стране. В Челябинске закрывают школы на карантин." (https://www.1tv.ru/news/2019-11-19/375932-vspyshka_pnevmonii_zafi ... oy_oblasti). Обратите внимание на слова, что вирусная пневмония 2018г была еще сильнее. Вот что это было в России осенью 2019г (т.е. еще до того, как в Китае выявили "корону";) и куда это все внезапно исчезло тогда же?

    Добавлено спустя 21 минута 13 секунд

    shaperid:

    sherst:

    3) Почему уровень коллективного иммунитета к ОРВИ подскочил с 60-70% до 80%? Почему не до 90%, например? На основании каких исследований появилось "80%"?

    Где подскочил? Откуда подскочил? Уровень это все исключительно оценки с разными моделями.

    Если бы речь шла просто об оценках и моделях, то и тьфу на них - пусть медики их между собой обсуждают. Но вот такое касается отнюдь не медиков: "Уровень коллективного иммунитета на российских предприятиях нужно обеспечить на уровне 80% от списочного состава, включая переболевших и вакцинированных". (https://www.rbc.ru/society/23/07/2021/60fb03e69a7947e6623d9602). Еще раз повторяю вопрос: почему уровень коллективного иммунитета собираются поднимать через вакцинацию, без выявления уже переболевших (что и безопаснее и дешевле)?

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 24 июля 2021 14:02 Редактировалось Романтик, 1 раз.

    "Полнейшая чепуха". Почему сдавать тесты на антитела к ковиду не имеет смысла - BBC News Русская служба

    Сдача тестов на антитела к коронавирусу в России поставлена с размахом: в одной Москве их уже проведено несколько миллионов. При этом зарубежные эксперты в один голос уверяют (а их научные работы доказывают), что сдавать такие тесты особого смысла не имеет.
    Их результаты крайне ненадежны и не позволяют делать достаточно уверенных выводов о чем бы то ни было - особенно по поводу уровня иммунной защиты человека.
    Фактически это пустая трата денег, но даже не это главное. Опасность состоит в том, что прохождение такого теста может дать человеку иллюзию защиты - в результате чего многие позволяют себе не так строго соблюдать ограничительные меры и в целом совершают более рискованные поступки.
    "Половина картины"
    Россия - одна из очень немногих стран, где медицинские учреждения активно предлагают всем желающим сдать тест на антитела к коронавирусу. Бюджеты всех уровней - от федерального до корпоративных - тратят миллионы рублей, оплачивая эти (условно бесплатные) тесты, хотя немало и тех, кто готов раскошелиться самостоятельно.
    Сайт столичного горздрава обещает, что результаты анализа покажут, "болели ли вы бессимптомно и выработал ли организм иммунитет".
    Заманчивое предложение пользуется соответствующим спросом. Еще два месяца назад, в середине мая, заместитель мэра Москвы Анастасия Ракова говорила, что в одной только столице тестов на антитела к Covid-19 было проведено почти 7 млн. Это всего втрое меньше, чем ПЦР-тестов, определяющих наличие самого вируса.
    Для сравнения: во всей Британии, население которой больше московского в пять с лишним раз, за все время пандемии тестов на антитела сделали в полтора раза меньше, чем в российской столице (4,3 млн), большинство из них - в прошлом году. В США такую статистику и вовсе централизованно не ведут - даже на уровне отдельных штатов.
    Дело в том, что точность такого тестирования оставляет желать лучшего, а научные исследования последовательно и довольно убедительно демонстрируют, что концентрация антител к коронавирусу в крови переболевших и вакцинированных имеет весьма опосредованное отношение к уровню защиты от Covid-19.
    "Наличие антител - это всего лишь половина картины, - подтверждает молекулярный биолог Константин Андреев, сотрудник Медицинского института Северо-Западного университета США. - Есть еще клеточный иммунный ответ, который сохраняется дольше и который тест на антитела не определит".
    Другими словами, у вас может быть низкий уровень антител, но при этом неплохая защита от вируса за счет клеточного иммунитета, объясняет эксперт. А может быть и наоборот: например, первый укол вакцины может спровоцировать резкий всплеск уровня антител, но иммунитет этот будет хрупким - и окрепнет не раньше, чем в работу вступят другие защитные механизмы.
    "Тест на антитела, которым очень увлекаются в России, здесь, в США, практически никто не делает, - замечает Андреев. - Страховка его не покрывает - в отличие от тестирования на сам вирус или прививки".
    Ни одна страховая компания, по его словам, "не будет платить за то, что не имеет никакого резона". А тест на антитела несет куда больше смысла для ученых, проводящих исторические изыскания, чем для конкретного человека.
    Именно так, например, весной прошлого года установили долю бессимптомно переболевших Covid-19 в итальянском городе Во Эуганео - проверив всех его жителей на наличие специфических антител и поняв, кто из них уже встречался с вирусом, а кто нет. Огромную роль анализ на антитела сыграл и в истории с круизным лайнером Diamond Princess: именно так ученые узнали, что на борту лайнера многие перенесли Covid-19 без каких-либо симптомов, даже не заметив болезни.
    Если же судить с точки зрения потребителя, ценность результатов такого анализа представляется весьма сомнительной. Антительный тест не годится ни для диагностики инфекции, ни для ее лечения, ни для профилактики Covid-19.
    Советы медиков, которые рекомендуют периодически проверять уровень антител - и, если он начал падать, идти прививаться повторно, ученый призывает не слушать.
    "Это чепуха полнейшая. Понятно, что кому-то хочется, чтобы все мы тестировались и прививались каждые полгода, а лучше каждый месяц. Но нет таких данных. [Тесты на антитела] - это просто бизнес", - уверяет эксперт.
    На свой страх и риск
    В России широкая доступность тестов на антитела привела к тому, что третья фаза клинических испытаний вакцины "Спутник" была фактически сорвана. Многие участники исследования сдали анализ по собственной инициативе - раскрыв, таким образом, контрольную группу: у волонтеров, получивших укол плацебо, антител не нашлось.
    Многие из таких добровольцев решили привиться повторно - уже настоящим "Спутником", чем окончательно смешали разработчикам карты. Исследование было сорвано, и прием волонтеров пришлось прекратить.
    В том числе и поэтому во многих странах мира индивидуальные тесты на антитела не просто не поощряются: власти активно убеждают людей в их бесполезности и отговаривают тратить на них деньги.
    В частности, на сайте американского регулятора CDC черным по белому написано, что для диагностики инфекции эти тесты не годятся, поскольку на выработку антител у организма уходит после заражения до 3 недель. Так что отрицательный тест вовсе не обязательно означает, что человек здоров, - а положительный, в свою очередь, отнюдь не гарантирует, что он болен.
    Для определения уровня иммунной защиты антительные тесты тоже не подходят, предупреждают американские власти. Если же по какой-то причине вы все же решили сдать такой тест, принимать какие бы то ни было решения на основе полученных результатов в CDC настоятельно не рекомендуют.
    Отдельной строкой предостерегают от выводов по поводу необходимости прививки или повторной вакцинации после перенесенной болезни.
    В качестве дополнительного аргумента против индивидуального тестирования перечислен и ряд других недостатков этого метода. Например, некоторые тесты могут обнаружить только антитела, оставшиеся после перенесенной инфекции, но не после прививки, что лишь вносит путаницу и повышает риск неверной интерпретации.
    Есть и вероятность того, что тест ошибочно даст положительный результат за счет так называемой кросс-реакции, приняв за иммунитет к Covid-19 немного схожие по форме антитела, оставшиеся после обычной простуды.
    С учетом всех этих факторов становится очевидно, что вопрос об определении уровня иммунной защиты при помощи такого теста даже не стоит. Измерить концентрацию в крови антител при наличии специального оборудования довольно просто. Куда сложнее сделать из полученных цифр хоть какие-то осмысленные выводы.
    Гадание на кофейной гуще
    Тот факт, что вирус продолжает (и будет продолжать) мутировать, лишь еще больше усиливает степень неопределенности.
    Ученые пока не могут подтвердить, что антитела, выработанные организмом в ответ на перенесенное заражение или прививку от Covid-19, будут оставаться столь же эффективными против постоянно появляющихся новых вариантов вируса - и как долго это продлится.
    Рано или поздно - с высокой долей вероятности - вирус эволюционирует и научится обходить нашу иммунную защиту. Некоторые исследования заставляют предположить, что этот процесс уже начался.
    Буквально на днях журнал Science опубликовал статью, авторы которой убедились: плазма крови выздоровевших от ковида пациентов справляется с новыми вариантами вируса значительно хуже.
    Таким образом, предсказать степень иммунной защиты на основании одного только уровня антител становится еще сложнее - а сдача индивидуального теста все больше уподобляется гаданию на кофейной гуще.
    "Если в сыворотке крови можно найти специфические антитела к коронавирусу, это указывает на то, что человек либо уже переболел, либо привился. Однако о защитной природе иммунного ответа это говорит очень мало", - пишут авторы статьи.
    "Нейтрализующие антитела, способные распознать шиповидный белок, дают в этом смысле больше информации. Однако их традиционное измерение требует построения клеточно-вирусных систем, которые дороги, затратны по времени, недостаточно гибки и несут угрозу заражения [персонала, проводящего тест]".
    Дешево и сердито
    По словам профессора Высшей школы экономики, эпидемиолога Василия Власова, для проведения полноценных исследований, способных измерить разные составляющие иммунного ответа и дать более точный прогноз, нужны специально оборудованные лаборатории с высочайшим уровнем биохимической защиты.
    Подсчитать концентрацию антител в плазме крови, конечно же, значительно проще и дешевле, соглашаются эксперты - вот только зачем? Ведь антител существует три вида, а считать, по-хорошему, нужно только один из них.
    "Потенциал иммунной защиты можно определить лишь по уровню нейтрализующих антител, - объясняет профессор Школы биологических наук в Лозанне и ведущий автор статьи в Science Дидье Троно. - А обычный серологический тест даже не способен различить, нейтрализующие они или нет. Измеряет все антитела скопом, без разбора".
    На вопрос, можно ли делать на основании такого анализа какие-либо выводы, профессор Троно разводит руками: "Результат такого теста свидетельствует лишь о факте перенесенной в прошлом болезни или вакцинации".
    "Хотя, если титры антител прямо ну очень высокие... тогда вероятно, что и нейтрализующая активность там будет на неплохом уровне", - предполагает эксперт.
    Впрочем, пока это лишь теория. Какой уровень антител необходим для эффективной защиты от вируса, ученые до сих пор не знают. И более того - не уверены, что на этот вопрос можно ответить в принципе.
    По словам профессора Школы здравоохранения Гарвардского университета Виша Висваната, мы по-прежнему знаем о новом вирусе довольно мало - причем рекомендации меняются так быстро, что многие люди по всему миру просто устали от неопределенности. Да, тест на антитела не может определить уровень иммунной защиты. Зато он может придать кому-то уверенности и создать у человека иллюзию контроля - а это в эпоху глобального кризиса тоже неплохо.
    "Люди пытаются тем или иным способом справиться с огромным потоком информации, в том числе предпринимают шаги разной степени осмысленности, чтобы просто почувствовать, что делают хоть что-то, чтобы избежать заражения, - объясняет профессор Висванат. - В такие моменты на официальные рекомендации просто не обращаешь внимания".
    "На сегодняшний день единственное, что вообще имеет смысл делать - с научной точки зрения, - это пойти и как можно быстрее привиться от вируса", - резюмирует эксперт.

  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    507

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 24 июля 2021 14:05
    sherst:

    Романтик:

    В Швеции самые низкие показатели КОВИД: 7-дневный скользящий средний показатель смертности равен нулю (данные на 20/07)

    Швеция, подвергшаяся в 2020 году критике за то, что отказалась от строгой изоляции, продолжает (https://fee.org/articles/daily-covid-deaths-in-sweden-hit-zero-as ... lockdowns/) свой подход к пандемии на основе невмешательства продолжается и сегодня. В отличие от своих европейских соседей, Швеция радушно принимает туристов. Предприятия и школы открыты практически без ограничений. А что касается масок, то мало того, что они не обязательны, шведские чиновники здравоохранения даже не рекомендуют их.

    Шведы молодцы! Не повелись на эту туфту от ВОЗ. Вот вопросы, на которые нет ответов:
    1) Почему за полтора года объявленной пандемии ВОЗ так и не разработала единой для всех стран методики учета смертей от COVID-19?
    2) Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.
    3) Почему уровень коллективного иммунитета к ОРВИ подскочил с 60-70% до 80%? Почему не до 90%, например? На основании каких исследований появилось "80%"?
    4) Почему для подсчета уровня коллективного иммунитета во главу угла поставлена дорогостоящая и небезопасная вакцинация, а не тестирование населения на наличие антител? Ведь забор крови на анализ абсолютно безопасен, а ее анализ стоит в разы дешевле.

    Кто же Вам ответит конкретно? Надеюсь, сами понимаете, что те, кому вопросы задаёте(кстати, кому?), сами(опять же) не, так сказать в теме.)

    Добавлено спустя 4 минуты 38 секунд

    Ребята и девчата(люди, в общем), предохраняйтесь. Более-менее поможет.

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 14:34
    геном2:

    Ребята и девчата(люди, в общем), предохраняйтесь. Более-менее поможет.

    Самое интересное заключается в том, как предлагается предохраняться. ВОЗ пришла к выводу, что людей в детстве не научили мыть руки перед едой, не лазить грязными пальцами в рот, сморкаться и чихать в носовой платок, не дышать окружающим в лицо. Поэтому теперь всех заставляют носить перчатки (предполагая, наверное, что перед тем как станут совать пальцы в рот, перчатки снимут), чихать и кашлять в маску, через которую и дышать.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 14:49
    sherst:

    При этом в сезонный подъем заболеваемостью гриппом во всем мире от него умирает до 10% заболевших, а то и больше. То

    Больше информацию из жёлтых газет черпайте.

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    507

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 24 июля 2021 14:55
    sherst:

    геном2:

    Ребята и девчата(люди, в общем), предохраняйтесь. Более-менее поможет.

    Самое интересное заключается в том, как предлагается предохраняться. ВОЗ пришла к выводу, что людей в детстве не научили мыть руки перед едой, не лазить грязными пальцами в рот, сморкаться и чихать в носовой платок, не дышать окружающим в лицо. Поэтому теперь всех заставляют носить перчатки (предполагая, наверное, что перед тем как станут совать пальцы в рот, перчатки снимут), чихать и кашлять в маску, через которую и дышать.

    Нормально. К тому и лозунг...

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • foundrymen Senior Member
    офлайн
    foundrymen Senior Member

    2026

    6 лет на сайте
    пользователь #1731348

    Профиль
    Написать сообщение

    2026
    # 24 июля 2021 15:01 Редактировалось foundrymen, 1 раз.

    В Швеции самые низкие показатели (https://t.me/svezhesti/22781) КОВИД"?

    Не стоит без оглядки репостить мифы антиваксеров и антимасочников, просто потому, что они решили хайпануть за счет вашей репутации.

    Статья по ссылке написана неким Jonathan Miltimore, который is the Managing Editor of FEE.org. His writing/reporting has been the subject of articles in TIME magazine, The Wall Street Journal, CNN, Forbes, Fox News, and the Star Tribune. Звучит громко, хайповал стало быть, много.

    Сайт принадлежит организации FEE, the first libertarian organization in the United States, was founded in New York in 1946 by Leonard E. Read to study and advance the freedom philosophy.

    Статья не основана вообще ни на чем, кроме как на его же твите с непонятными скриншотами показателей, которые по определению невозможно сравнивать с другими странами.

    В Швеции малое абсолютное число смертей, но и населения-то не шибко много. Надо смотреть показатели заболеваемости/смертности на 1000/100к/1М населения — их сравнивать как-то можно. И вот тут статистика окрашивается другими оттенками.

    Далее, все страны по разному учитывают все случаи и пишут эту статистику - тут есть погрешность. Кроме того, если прямо сейчас к кому-то еще не пришла волна заболеваемости — совсем некорректно сравнивать с теми, к кому она уже пришла. Возьмите (https://datalens.yandex/7o7is1q6ikh23?tab=0Ze&utm_source=cbsecond ... 23b3aba322) и посмотрите показатель в динамике, во время волн, сравните с другими странами. Куда веселее, да? Сразу после Великобритании выходит.

    А что вы скажете о том, что в Швеции уже вакцинировано более 70% взрослого населения (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv ... -covid-19/)? Влияет ли этот показатель на заболеваемость и смертность, по-вашему?

    Но не смотря на это, они констатируют начало роста заболеваемости (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv ... ga-nivaer/) и приход (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv ... i-sverige/) Дельта-штамма. В связи с чем они ввели корректировки мер инфекционного контроля (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv ... n-15-juli/) 15 июля:

    Люди должны продолжать оставаться дома и проверять себя на симптомы COVID-19, работать из дома как можно чаще, держаться подальше от других и избегать многолюдной среды. Все операции в Швеции должны продолжать принимать соответствующие меры, чтобы избежать распространения covid-19. По-прежнему особенно важно учитывать людей из групп риска и более строгие рекомендации (https://www.folkhalsomyndigheten.se/nyheter-och-press/nyhetsarkiv ... svistelse/) по тестированию на covid-19 после пребывания за границей.

    Вывод: хайп на антимасочниках устарел на год, антиваксеры тоже уйдут в небытие.
    Ставить сейчас подобный материал можно только чтобы получить такой вот отклик.

    (V!M!P!)
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 15:11
    shaperid:

    sherst:

    При этом в сезонный подъем заболеваемостью гриппом во всем мире от него умирает до 10% заболевших, а то и больше. То

    Больше информацию из жёлтых газет черпайте.

    Т.е. главный эпидемиолог страны этого не говорила на самом деле? А что она говорила? Ссылка на не "желтую" прессу есть?

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 15:14
    sherst:

    shaperid:

    sherst:

    При этом в сезонный подъем заболеваемостью гриппом во всем мире от него умирает до 10% заболевших, а то и больше. То

    Больше информацию из жёлтых газет черпайте.

    Т.е. главный эпидемиолог страны этого не говорила на самом деле? А что она говорила? Ссылка на не "желтую" прессу есть?

    Какая разница кто что говорил. Тут вон примеры нобелевских лауреатов есть которые говорят что все вакцинированные умрут через год. И что?
    Данные, научные публикации надо смотреть а не бла бла бла основанное на фантазиях

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    507

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 24 июля 2021 15:21

    foundrymen, и что? Шведы - это кто? Просто страна, как и мы. Так-то Швеция молодцом, а мы? [censored by Grace-o]
    Вакцина - бред. Нет, был бы один вирус. Их несколько. Вакцина навряд ли со всеми справится...(

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 15:39
    shaperid:

    Данные, научные публикации надо смотреть а не бла бла бла основанное на фантазиях

    Так а кто ж против смотреть на научные публикации? Вот вы же их не видели, раз ссылок не даете.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 15:55
    sherst:

    shaperid:

    Данные, научные публикации надо смотреть а не бла бла бла основанное на фантазиях

    Так а кто ж против смотреть на научные публикации? Вот вы же их не видели, раз ссылок не даете.

    Ну ты ж в тему только залетел с своими баянами. А так глядишь бы почитал посмотрел и увидел бы кучу ссылок на научные работы.
    Какие конкретно вопросы вам интересны на которые научные работы вы бы почитали ?

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 16:08 Редактировалось sherst, 1 раз.
    shaperid:

    sherst:

    shaperid:

    Данные, научные публикации надо смотреть а не бла бла бла основанное на фантазиях

    Так а кто ж против смотреть на научные публикации? Вот вы же их не видели, раз ссылок не даете.

    Ну ты ж в тему только залетел с своими баянами. А так глядишь бы почитал посмотрел и увидел бы кучу ссылок на научные работы.
    Какие конкретно вопросы вам интересны на которые научные работы вы бы почитали ?

    Так ты мой пост комментировал, не читая? Ну прочти хоть сейчас, прежде, чем комментировать начнешь.

    sherst:

    Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.

  • Романтик Senior Member
    офлайн
    Романтик Senior Member

    1077

    15 лет на сайте
    пользователь #65660

    Профиль
    Написать сообщение

    1077
    # 24 июля 2021 16:15
    foundrymen:

    Не стоит без оглядки репостить мифы

    ну спс, очень доходчиво на мой пост алаверды. так и нужно.
    но это был не миф, а однобокий анализ. в свете вашего все стало гораздо понятнее.
    вывод остается один - вакцинироваться.

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 16:22
    sherst:

    ты мой пост комментировал, не читая? Ну прочти хоть сейчас, прежде, чем комментировать начнешь.
    sherst:
    Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.

    Я писал. Причем тут егида воз? Таких исследований чуть более чем дофига

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • sherst Senior Member
    офлайн
    sherst Senior Member

    769

    7 лет на сайте
    пользователь #1272795

    Профиль
    Написать сообщение

    769
    # 24 июля 2021 16:30
    shaperid:

    sherst:

    ты мой пост комментировал, не читая? Ну прочти хоть сейчас, прежде, чем комментировать начнешь.
    sherst:
    Почему до сих пор под эгидой ВОЗ так и не проведены научные (т.е. на основе принципа доказательности) исследования летальности COVID-19? Заявления журналистов и чиновников от медицины никакой научной ценности не представляют, но именно они и формируют "общественное мнение" об этом виде ОРВИ.

    Я писал. Причем тут егида воз? Таких исследований чуть более чем дофига

    Про "более, чем до фига" я тоже все написал - летальность COVID-19 в этих исследованиях от 0,3% до 1,5%, такая же как и у другого известного ОРВИ - гриппа, эпидемии которого мы (т.е. и я в т.ч.) переживали неоднократно (ссылки чуть выше). Почему "под эгидой ВОЗ"? Да потому, что разница между 3 умершими на тысячу и 15 очень существенная и ВОЗ должна как-то определиться с летальностью COVID-19, т.е. с его реальной опасностью для человека. Но что-то ВОЗ не спешит, отделываясь только выводами - "ну очень опасное заболевание".

  • shaperid Senior Member
    офлайн
    shaperid Senior Member

    21746

    10 лет на сайте
    пользователь #407296

    Профиль
    Написать сообщение

    21746
    # 24 июля 2021 16:45
    sherst:

    Про "более, чем до фига" я тоже все написал - летальность COVID-19 в этих исследованиях от 0,3% до 1,5%, такая же как и у другого известного ОРВИ - гриппа, эпидемии которого мы (т.е. и я в т.ч.) переживали неоднократно (ссылки чуть выше). Почему "под эгидой ВОЗ"? Да потому, что разница между 3 умершими на тысячу и 15 очень существенная и ВОЗ

    Какая такая же? Это вы сами придумали? Покажете от гриппа 0.3-1.5 только не в бла бла а в научных публикациях? На порядок больше не желаете? Не говоря уж о заразнлчти

    Еще не все дорешено еще не все разрешено
  • геном2 Senior Member
    офлайн
    геном2 Senior Member

    507

    менее полугода на сайте
    пользователь #3302186

    Профиль
    Написать сообщение

    507
    # 24 июля 2021 16:59
    foundrymen:

    В Швеции малое абсолютное число смертей, но и населения-то не шибко много

    Население, примерно, как у нас.

    А вообще, интересно, кто из здесь пишущих переболел кароновирусом(пока только китайским)? Есть такие?

    Пытаюсь, просто пытаюсь, быть здесь разносторонним. Не всегда получается...